الشاعر الأمير عبد الله السديري

[معلومات العضو عزوة أخوها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

الودعاني لك جزيل الشكر على موقفكم الراقي ولابد من حفظ حقوق الاموات حتى لو لم يكن لهم نسل

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

عندما يهمل المنطق يأتي الخطاء
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره.
المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه )
هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك.
هذه هي الحقيقة الدامغة .

بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة .

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.
.

الأخ الكريم العرنية

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني .

وتقبل تحياتي .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

هذا ماقلته أنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

-

- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

هذا ردي عليك

=عزوة أخوها؛232410] نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيه

وهذا ماقلته أنت أخيراً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

-ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم .

وهذه المغالطات هي التي دفعتني للتوقف عن النقاش العقيم الذي ليس منه جدوى أو فائدة

 

 

 

 

[معلومات العضو نسل الحرار]

يسعدني التواجد بينكم لابارك وجود أخونا الكبير ابو تركي بينكم

و قد نسجت فأبدعت أطال الله عمرك في تفصيلك و تفنيدك و الذي أبهر العديد من أبناء الأسرة المهتمين بالتاريخ بالحجة القوية و التحليل المنطقي و التوثيق و الإسناد و هذا غير مستغرب على من هم في مكانتك العلمية و الأدبية و أرجو من الله العلي القدير أن يسدد خطاكم و يرعاكم

هناك بعض الأبيات اللي نظمتها على عجل و أنا والله لست شاعر ولا ادعيه و لكن مما هاضت به نفسي و ان شاء الله تجد مكان في قبلك و تقبلها هدية من محب عاشق لقلمك الرائع و علمك الواسع فأنت فارس إبن فارس
فارس بقلمك و فارس بعلمك و فارس بخلقك النبيل و مكانتك العالية في أسرتك

هذه الأبيات اجتهدت و قلتها فيك طال عمرك و هي نابعة من قلب كله حب .....

يا باخص التاريخ بالعلم توثيق = و بالمعرفه محتويٍ دقه و جله
تصديق تحقيقكم للحق تصديق = شامخ(ن) قولكم و العقل ما يمله
لا زيف لا زور ولاهو بتذويق = فخر(ن) لنا والفخر لابق(ن) له
عزوة ولد زايد لا جاك في ضيق = هاضت عراني نجد و طويق كله
سفيرنا لاهان وجعل التوافيق = من زود حظها ان توافق لظله
وناقف له اجلال بالكف تصفيق = لبيه يا امير(ن) رفيع (ن) محله

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

ارجع الى ما كتبه صاحب الموضوع في اول صفحة لتجد ما كتب في كتاب الهاجري وما ذكره بن خميس
وهذا ما كان تنويه عليه .

وأشكرك للمداخله

.

الأخ الكريم العرنية

هذه مشاركتي رقم 29 للتوضيح
----------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ الكريم يحيى الودعاني
بعد الرجوع والتقصي أحب أن اوضح لك الأتي :
المقدمة التي ذكرتها تنقسم لقسمين :
القسم الأول وهو:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
هو عبدالله بن أحمد السديري من السدارى الأسرة المعروفة فهو شاعر مجيد ومعروف بشعره وتوجيهاته الطيبة " .

هذا موجود في كتاب تاريخ اليمامة - لعبدالله بن خميس - المجلد الخامس صفحة 465 .

والقسم الثاتي وهو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
ويستدل من أشعار عبدالله بن أحمد هذا أنه ممن عاش في القرن الثالث عشر الهجري , وقد حاولت الوصول ألى معرفة ترجمة ولو يسيرة عنه , ولكن لم أوفق في ذلك , وعندما رجعت إلى أسماء أبنا الأمير أحمد بن محمد السديري (الأول ) لم أجد ابناً له باسم عبدالله , وقد يكون عبدالله هذا ممن يجتمع مع أسرة السدارى المشهورة في جدهم تركي بن عبد المحسن والله أعلم

هذا موجود في كتاب شيوخ وشعراء - لسعود الهاجري - المجلد الثاني صفحة 21.

وماقام به الهاجري الذي أنت نقلت عنه هو النقل من أبن خميس مع أضافة الجزء الثاني المذكور بعاليه على مقدمة أبن خميس ودمجه مع ما ذكره أبن خميس بدون الأشارة لذلك .

هذا للأيضاح لأن هناك من نقل عنك في منتديات أخرى .

 

 

 

 

[معلومات العضو abuadeeb]

ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuadeeb

ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

الاخ الكريم
الموضوع مدار البحث هو مشكلة عامة وهي حقوق الملكية الفكرية سواء في العرف السائد او في الفقة الاسلامي ومنهجية الوصول لها وحماية أصحابها .

 

 

 

 

[معلومات العضو الفارس]

بيض الله وجهك يا يحي على القصيدة الطيبه

اخوك :

................. . الفارس . .................

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

أخي الكريم : يالات زايد.
ما نتحدث عنه هو وجهات نظر و حوار هادف و قول بشر قابل للصواب و الخطاء و أنت ترمي الإتهامات بالتلاعب ؟!

أمر لايجوز فالمحاور الذي يرغب الوصول إلى نتيجه عليه احترام الغير و انتقاء ألفاظه بارك الله فيك.

الأخت عزوة أخوها :
ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك.


أشكر كل من يبحث عن الإرتقاء في الحوار و ينبغي لنا ان نعلم أن الخلط و الخطاء في الأدب العربي موجود منذ قديم الأزل و هو لا يغير في الحقيقة شئ.
أتمنى ان يعود القارئ لما كتبه الأخ أبو تركي السديري ، فبين رد و آخر أجد من يتقول عليه ما لم يقله و يتهمه بإتهامات لا تليق وهو من الاسره المعنيه ويمثلهم ولديه رأي وإثباتات.

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

ألآخ العرنيه بارك الله فيك والهمك الصواب أنا لم اتهمك بشيئ ولكن انت من ادعيت قول ونسبته لكبار
الأسره ولم تقل انها وجهات نظر...........انا بحكم قربي من الجميع (ابناء احمد )واحمل اسمه لم اسمع منهم ماادعيته.
أخي انا لم اقلل من احترامك ولكن حينما يأتي شخص ويحاول أن ينكر حقيقه تاريخيه يجب أن ننبهه
فمابالك والشخص المعني يكون بمقام جدك ويأتي من يشكك بوجوده اوينسب قصائده لغيره .
أخي الفاضل اين الأتهام الموجه لك ؟ حينما قلت أن التاريخ لايجوز التلاعب فيه لأنك تنسب تاريخ شخص لأخر وأنا حقيقي لا جدوى من وجودي أن لم احافظ على تاريخ امواتي .........
وليسامحني الجميع على قول كلمة الحق وأن شاء الله الحوار راقي بوجودك ووجود الأخوه ابناء العم ,

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب]

الأخت عزوة أخوها :
ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك.

الأخ العرنية

من قرائتي لمشاركة الاخت عزوة اخوها رقم 63 يتضح لي ان ماارادت توضيحه هو ان القصيدة كتبت مرتين اي انها صدرت على جزأين الأول في روضة الشعر والثاني بعد 33سنة في كتاب ابن خميس وكان بأمكان الاشخاص الذين هم على دراية ومعرفة بالشعر وروايته من اسرة الشاعر الطلب من ابن خميس تغيير ماذكر سابقا في روضة الشعر عن نسبة القصيدة بحكم معرفتهم وعلاقتهم بابن خميس
والا الرجل معروف بأنه شخص مستقل فيما يروي ومايعتمد عليه وفي حالتنا هذه نحن امام تدوين لمصادر موثوقة قبل اكثر من 50 سنة وعززت قبل 20 سنة وفي حياة اعلام بجميع المجالات بما فيها الشعر وروايته كاالأميرمحمد بن احمد السديري
بما ان الموضوع بدأ يأخذ منحى قد يوحي ان هنالك شيء غامض فيه وذلك قد يرجع القاريء لنظرية شائعة وهي ان العرب معروفين دائما بأنهم اذا ضعفت حجتهم لجؤوا لنظرية المؤامرة او مقولة هذا ماكان يقوله والدي او جدي وهي حجة واهية طواها الزمن في عصر سرعة انتشار المعلومة وتعدد مصادرها فلا مجال لما قاله والدي او جدي لأن للآخرين آباء واجداد يقولون شيء مغاير.
عندما تقول (ان الخلط والخطأ في الادب العربي موجود منذ قديم الازل وهو لايغير في الحقيقة شيء)
هذا صحيح لكنه لاينطبق على حالتنا هذه

عندما تقول ان الاخ ابو تركي(هو من الأسرة المعنية ويمثلهم )هو لم يدعي ذلك

 

 

 

 

[معلومات العضو يحيى الودعاني]

يا هلا و الله بالجميع

و مشكورين على اثرا الموضوع