معركة سناف الطراد

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من الصحراء

ونعم بالجميع وتسلم أخ عقاب على هذا الطرح الجميل...واسمحلي اخي الكريم بهذه المداخلة...وهو أن قبيلة قحطان الكريمة حقيقة زحزحتها عن بعض مناطقها بنجد كان بسبب القوات العثمانية بقيادة أحمد خورشيد باشا ومن تبعه من بعض قبائل الحجازية وذلك عام 1237هـ تقريبا وهناك مواثيق تاريخية صادرة من الديوان العثماني اشارت لهذه الاحداث وقد نشر بعضها الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب حين تطرق لأحداث الدولة السعودية الاولى مع الدولة العثمانية، كذلك جاء ذلك في كتاب تحفة المحتاج بأخبار الحجاز لمؤلفة الفاسي والذي كان معاصر للاحداث ولمزيد الفائدة راجع تاريخ الجبرتي وكتاب المستشرق برمبوهارت تحقيق عبدالله العثيمين والتي كانت ايضا معاصرة للاحداث.والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

ختاما والف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي للجميع

ماعليك زوووود



أهلاً بك



رد مختصر أتمنى يوفي بالغرض



تقول

الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب

المعروف عن فايز انه صاحب هوى!! وعنده من عتيبه تحسس واضح!!



فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).

وفعلا ..هذا ليس بالتاريخ


ثانياً

قلت بتاريخ 1237 هـ والمعركة في عام 1262 هـ


الجبرتي توفي عام 1240 هـ في القاهره والمحدار عام 1262 هـ

يبدوا ماتعرف من نجد غير أسمه


كيف تقول والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

!!

أخي عاشق الصحراء هداك الله


عتيبه طردوا قحطان من نجد بأكمله فلم يتبقى لها غير الحصي وصبحاء فديار عتيبه من الغطغط عند الرياض حتى تاصل مكه وهذه ماهي نجد ان ما طلعت هذه نجد اجل أين نجد صبحا والحصاة


إضافه


القوات العثمانيه عانوا منها اغلب قبائل الجزيره فهم بطشوا ونهبوا واسفكوا الدماء وليس قحطان لوحدهم !! ولكن ورعان وسفهاء القحاطين يحاولون يربطون تأديب الأتراك لهم بمحدار عتيبه وهذا كذب وتحريف للتاريخ فكذبهم مايزيدهم بل ينقص من شأنهم.

وأختصر عليك المطاف


جبلي أسم معركة وحده بس تثبت كلامك

جبلي قصايد قديمه من قصايد تركي ابن حميد وابن هادي واللي في عصره شفتهم تطرقوا للترك ولا جابوا لهم طاري !!


هذي مجرد هرطقات سفهاء قحطان يحاولون يشوهون التاريخ فقط

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
ماعليك زوووود



أهلاً بك



رد مختصر أتمنى يوفي بالغرض



تقول

الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب

المعروف عن فايز انه صاحب هوى!! وعنده من عتيبه تحسس واضح!!



فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).

وفعلا ..هذا ليس بالتاريخ


ثانياً

قلت بتاريخ 1237 هـ والمعركة في عام 1262 هـ


الجبرتي توفي عام 1240 هـ في القاهره والمحدار عام 1262 هـ

يبدوا ماتعرف من نجد غير أسمه


كيف تقول والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

!!

أخي عاشق الصحراء هداك الله


عتيبه طردوا قحطان من نجد بأكمله فلم يتبقى لها غير الحصي وصبحاء فديار عتيبه من الغطغط عند الرياض حتى تاصل مكه وهذه ماهي نجد ان ما طلعت هذه نجد اجل أين نجد صبحا والحصاة


إضافه


القوات العثمانيه عانوا منها اغلب قبائل الجزيره فهم بطشوا ونهبوا واسفكوا الدماء وليس قحطان لوحدهم !! ولكن ورعان وسفهاء القحاطين يحاولون يربطون تأديب الأتراك لهم بمحدار عتيبه وهذا كذب وتحريف للتاريخ فكذبهم مايزيدهم بل ينقص من شأنهم.

وأختصر عليك المطاف


جبلي أسم معركة وحده بس تثبت كلامك

جبلي قصايد قديمه من قصايد تركي ابن حميد وابن هادي واللي في عصره شفتهم تطرقوا للترك ولا جابوا لهم طاري !!


هذي مجرد هرطقات سفهاء قحطان يحاولون يشوهون التاريخ فقط

اخي عقاب بعيدا عن الاتهامات و الحساسيات بين القبائل وطلبا للمعلومة التاريخية الصحيحة سأعلق على ردك بنقاط مختصرة فأقول وبالله التوفيق.

1- بالنسبة للكاتب فائز الحربي ان كان به هوى فهواه لنفسه ولكن العبرة بالأدلة والمراجع التي يعتمد عليها في سرده للمعلومة التاريخية فإن كانت مجرد روايات متناقلة بين قبيلته كما يفعله بعض عوام الناس فهذه لا تعتبر مادة تاريخية وانما هي حكاوي..والحكاوي لا تداوي.

2- ان هوى الكاتب فايز غالبا سيجعله يحرص على مدح قبيلته ورفع شأنها لا مدح قبيلة اخرى مثل قحطان على حساب قبيلة اخرى ولكن كما ذكرت العبرة بالادلة التاريخية المنقولة عن مراجع معتمدة.

3- بالنسبة لذكري لتاريخ الجبرتي والمراجع الاخرى فهذا لبيان الوضع السياسي التاريخي لقبيلة قحطان الموالية للدولة السعودية مع الدولة العثمانية و زحزحتها عن مناطق الدولة السعودية حين اسقطها العثمانيون، ولم اكن اقصد بأن هناك علاقة بين هذه المصادر وقصتك التي ذكرتها والتي هي مجرد رواية شخصية لم تنقل عن مصادر تاريخية.

4- أما بالنسبة للخارطة الجغرافية لمنطق نجد فتسليما لقولك بأني اجهل منطقة نجد...فأنا اود أن اتعلم منك حدود منطقة نجد شمالا وجنوبا وشرقا وغربا وقلبا..وانا جاد بذلك.

5- واما طلبك مني بذكر معركة أو قصيدة فهذا ليس بالامر الصعب لكن اود أن اخبرك بأني اعتمد في المعلومة التاريخية على النقل من مصادرة ومراجع معتمدة لا على الروايات العامية والقصائد والتي غالبا تفتقر الى الانصاف والدقة في النقل الا من باب القرينة بعد ثبوت الأدلة، وما أكثر الحكاوي والقصائد اليوم بين القبائل وما أقل الصحيح منها مع صرف معناها الحقيقي الى معنى آخر..وهل القصائد الشعبية تثبت الاحداث يقينا.

6- اخي الكريم عقاب اذا كنت تبحث عن المعلومة التاريخة فأنا لا امانع بالمناقشة العلمية والمبنية على مراجع معتمدة تقع تحت ميزان التحقيق العلمي، ولو أحببت أن انقل لك بعض الاحداث من مصادرها فيما يتعلق بين قبيلة قحطان والدولة العثمانية بمعية الأشراف فأبشر بها ولكن أتمنى أن لا يدخل في النقاش الأمور شخصية لأني حريص جدا على أن نكون اخوان في كلا الحالات.

ختاما ألف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي لك ودمت بخير

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من الصحراء

اخي عقاب بعيدا عن الاتهامات و الحساسيات بين القبائل وطلبا للمعلومة التاريخية الصحيحة سأعلق على ردك بنقاط مختصرة فأقول وبالله التوفيق.

1- بالنسبة للكاتب فائز الحربي ان كان به هوى فهواه لنفسه ولكن العبرة بالأدلة والمراجع التي يعتمد عليها في سرده للمعلومة التاريخية فإن كانت مجرد روايات متناقلة بين قبيلته كما يفعله بعض عوام الناس فهذه لا تعتبر مادة تاريخية وانما هي حكاوي..والحكاوي لا تداوي.

لقد تم التطرق لكتاب فايز الحربي ووجد فيه الشئ الكثير من التخبيص المتعمد من فائز وتم الرد عليه وثبت بطلان ماورد فيه من تخبيص في التاريخ لذلك لم يعد مصدر وأصبحت الثقة فيه معدومه

2- ان هوى الكاتب فايز غالبا سيجعله يحرص على مدح قبيلته ورفع شأنها لا مدح قبيلة اخرى مثل قحطان على حساب قبيلة اخرى ولكن كما ذكرت العبرة بالادلة التاريخية المنقولة عن مراجع معتمدة.

أي مراجع معتمده وأي خرابيط كل المراجع اللي تأتي من فايز غير موثوق فيها ومايدريك لو أنه مزوّد كلام من عنده ولا باتر بعض النصوص ومستشهد ببعض النص وحاذف بقيته لذلك لا تجزم على أمور أنت تجهل فيها وتستدل بكتاب شخص مخرّف وكأنك انت الذي مطلع على تلك الادله بنفسك

3- بالنسبة لذكري لتاريخ الجبرتي والمراجع الاخرى فهذا لبيان الوضع السياسي التاريخي لقبيلة قحطان الموالية للدولة السعودية مع الدولة العثمانية و زحزحتها عن مناطق الدولة السعودية حين اسقطها العثمانيون، ولم اكن اقصد بأن هناك علاقة بين هذه المصادر وقصتك التي ذكرتها والتي هي مجرد رواية شخصية لم تنقل عن مصادر تاريخية.

أنا ذكرتها بشكل مختصر جداً وأما عن هذه المعركة فهي موجود وموثقة بمصادر وأدلة من مؤرخين وإزاحت قحطان من نجد بسبب قبيلة عتيبه وفيه الكثير من المصادر التي تثبت هذا الشي فهي معروفه عند عامة الناس والمؤرخين ماجبت شي من راسي



لا حول ولا قوة إلا بالله


ههههههههه



بعد سقوط السعودية هناك ذكر لقحطان في نجد كما أن القبائل اللي في نجد حاضرة وباديه لم يسلموا من بطش الاتراك وليس قحطان لوحدهم

4- أما بالنسبة للخارطة الجغرافية لمنطق نجد فتسليما لقولك بأني اجهل منطقة نجد...فأنا اود أن اتعلم منك حدود منطقة نجد شمالا وجنوبا وشرقا وغربا وقلبا..وانا جاد بذلك.

5- واما طلبك مني بذكر معركة أو قصيدة فهذا ليس بالامر الصعب لكن اود أن اخبرك بأني اعتمد في المعلومة التاريخية على النقل من مصادرة ومراجع معتمدة لا على الروايات العامية والقصائد والتي غالبا تفتقر الى الانصاف والدقة في النقل الا من باب القرينة بعد ثبوت الأدلة، وما أكثر الحكاوي والقصائد اليوم بين القبائل وما أقل الصحيح منها مع صرف معناها الحقيقي الى معنى آخر..وهل القصائد الشعبية تثبت الاحداث يقينا.

نعم تثبتها وكثير من الاحداث لولا قصائد أبطالها لما توارثتها الأجيال لوقتنا هذا وعلى مر العصور


جيب المعركة ومصدرها وتاريخها

6- اخي الكريم عقاب اذا كنت تبحث عن المعلومة التاريخة فأنا لا امانع بالمناقشة العلمية والمبنية على مراجع معتمدة تقع تحت ميزان التحقيق العلمي، ولو أحببت أن انقل لك بعض الاحداث من مصادرها فيما يتعلق بين قبيلة قحطان والدولة العثمانية بمعية الأشراف فأبشر بها ولكن أتمنى أن لا يدخل في النقاش الأمور شخصية لأني حريص جدا على أن نكون اخوان في كلا الحالات.

شوف أنا لا أتدخل ولا انكر في أمور القحاطين أن حصلت بين احد منهم وبين الاتراك معارك وانتصارات ولكن احب اذكرك ان فيه غيرهم حققوا انتصارات على الترك وأبلوا فيهم بلاء حسناً أيضا


وهذا كله ليس بموضوعناً

ختاما ألف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي لك ودمت بخير

ماعليك زود











الرد بالاقتباس

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
ماعليك زود







الرد بالاقتباس

طيب اخ عقاب ممكن تفيدني وتعطيني حدود نجد قبل لا اذكر لك بعض الاحداث اللي طلبتها عن قبيلة قحطان ومن مصادرها

تقديري لك