بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني - ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي :::

العودة   ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي ::: > :::. الأقســــام الـتـاريـخـيـــة .::: > :: قسم أنـساب أسر وعوائل وقبائل الـدواسـر ::

موضوع مغلق
انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-06-2010, 06:56 AM   #2
 
إحصائية العضو







أبو أسامة البدراني غير متصل

أبو أسامة البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

أخوي : غريبة ما أتيت بالوثيقة كاملة ! فإن ذلك أنفع،
وهي بخط الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى المؤرخ المشهور، وليست من صلب تاريخه ولكنها ورقة خارجية وهي الآن ضمن مذكرات أو كناشة الشيخ ابن عيسى وهو مجموع مكون من نحو 293 ورقة،
وهذا نص الوثيقة كاملاً:

" بيان نسب الشيخ فراج بن منصور السابق الدوسري النجدي الحنبلي ساكن بلد الزبير ونسب عشيرته السابق
فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
براك بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
فراج بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
كليب بن فوزان بن كليب بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: شمر ] بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
الحميدي بن ملحم بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
عبدالله بن بديوي بن فلاح بن فايز بن علي بن سابق بن محمد
عثمان بن يحيى بن حماد بن علي بن سابق بن محمد
حمود بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: ناوي ] بن حمود بن إبراهيم بن سابق بن محمد
الحصني حماد بن سابق بن محمد
جد آل أبو سعد سعد بن محمد
حمود بن محمد بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن مهنا بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
[ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: براك ] محمد [ كذا ] بن محسن بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
دويحس بن عبدالعزيز بن دويحس بن براك بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
هزاع بن كديان بن عبدالله بن سابق بن محمد
عبدالعزيز بن مشيعيب بن الهميلي بن محمد بن سابق بن محمد
حمود بن جار الله بن عبدالله بن سليمان بن محمد بن سابق بن محمد
عبدالله بن عبدالله [ كذا ] بن عبدالعزيز بن صالح بن محمد بن سابق بن محمد
فوزان بن عثمان بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
صالح بن خضير بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
مبارك بن محمد بن مبارك بن عثمان بن سابق بن محمد " ا.هـ .
والشيخ فوزان المذكور توفي سنة 1246هـ
وجاء في تاريخ ابن لعبون نسب الهميلي أمير آل شماس هكذا:
الهميلي وهو حمد بن محمد بن سابق، أخو صالح أبو عبدالعزيز ومسيعيد ا.هـ.
ولاحظ أن الهميلي من آل سابق وهو أمير آل شماس، إذاً آل سابق من آل شماس، والله أعلم
وما جاء في الوثيقة من نسب سابق أنه: سابق بن محمد يخالف ما ذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق وهو معاصر للشيخ فراج لكنه من وداعين المحمل، فإن الشيخ محمداً ذكر أنهم وأهل الشماسية جدهم سابق بن حسن


وإن أذنت لي بتنزيل الصورة أنزلتها.

 

 

 

 

    

قديم 05-06-2010, 11:44 AM   #3
 
إحصائية العضو







هود الدوسري غير متصل

هود الدوسري is on a distinguished road


افتراضي رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

السلام عليكم
سبق واني نزلت الصورة ولكن لاادري اين ذهبت
كانت موجودة في الصور المرفقه
اشكرك على التوضيح الكامل للمخطوطه ربما اني اختصرت الاسماء لكي يفهم القارئ ان الاسم يقف على سابق بن محمد ولقد ذكر لي ان ابن عيسى جدد كتابتها من خط الشيخ فراج بن منصور

اما بالنسبه للتعارض لايوجد تعارض في الاسم مع محمد بن مقرن بن سند
الدليل على ذالك لو تأملت اخي الكريم الي اسم الشيخ في الاصل لايوجد تعارض لانه من آل سابق من آل شماس الوداعين الدوسري
يوجد خطاء فقط في نقل الاسم........ وسقط الجد او الجدين لايعني التعارض
والشيخ كتب اسمه محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن على بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس
ولو تاملت الي الاسم لوجدت قرب الجد محمد مع شماس رغم وجود اثر من 600 سنه
ولكن لايوجد تعارض
فمثلا
انا اسمي عبدالله بن محمد بن عبدالله بن صالح بن سليمان
وللتقريب بين ابناء عمومتي اقول
عبدالله بن محمد بن سليمان
وهكذا
يبقى ان الشيخ متأخر اي من القريبين من ذاكرة كبار السن
والشيخ فراج بن منصور السابق من القدماء اي بمعنى يعدل نسب الشيخ وتنتهي المشكله في السقط وليس النسب ؟؟؟؟ والمتواتر والمعروف انه من آل شماس
لوكان فيه اختلاف جذري اي من قبيله اخرى لكان الكلام محل تعارض
وللمعلومه يوجد اغلاط كثيرة في ترابط آل شماس في بعضهم البعض فمثلا أهل القصيم الرميان والصمعاني والمزيد والحمود يعرفون انهم من ابناء محمد بن موسى
تواترا اي كتابة الاسم الاول الجد موسى في هذة العوائل ولكن لايستطيعون ربط
موسى في شماس لكثرة السقط وهذا لايعني انهم لاينتسبون الي شماس
بل ان موسى قد اصبح في فترة من الفترات اميرا على الشماس
وهناك اسرة الفوزان والبليهي لايوجد فيها سقط ولو تاملت في اسمائهم لوجدت ان الشيخ سقط منه اكثر من من 4 ال 5 اجداد على حساب ان القرن فيه 3
هذا والله اعلم
انتهى
اخوك هود آل شماس الدوسري

 

 

 

 

    

قديم 06-06-2010, 09:51 AM   #4
 
إحصائية العضو







أبو أسامة البدراني غير متصل

أبو أسامة البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسري
اما بالنسبه للتعارض لايوجد تعارض في الاسم مع محمد بن مقرن بن سند
الدليل على ذالك لو تأملت اخي الكريم الي اسم الشيخ في الاصل لايوجد تعارض لانه من آل سابق من آل شماس الوداعين الدوسري
يوجد خطاء فقط في نقل الاسم........ وسقط الجد او الجدين لايعني التعارض
والشيخ كتب اسمه محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن على بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس
ولو تاملت الي الاسم لوجدت قرب الجد محمد مع شماس رغم وجود اثر من 600 سنه
ولكن لايوجد تعارض
فمثلا
انا اسمي عبدالله بن محمد بن عبدالله بن صالح بن سليمان
وللتقريب بين ابناء عمومتي اقول
عبدالله بن محمد بن سليمان
وهكذا
يبقى ان الشيخ متأخر اي من القريبين من ذاكرة كبار السن
والشيخ فراج بن منصور السابق من القدماء اي بمعنى يعدل نسب الشيخ وتنتهي المشكله في السقط وليس النسب ؟؟؟؟ والمتواتر والمعروف انه من آل شماس
لوكان فيه اختلاف جذري اي من قبيله اخرى لكان الكلام محل تعارض
وللمعلومه يوجد اغلاط كثيرة في ترابط آل شماس في بعضهم البعض فمثلا أهل القصيم الرميان والصمعاني والمزيد والحمود يعرفون انهم من ابناء محمد بن موسى
تواترا اي كتابة الاسم الاول الجد موسى في هذة العوائل ولكن لايستطيعون ربط
موسى في شماس لكثرة السقط وهذا لايعني انهم لاينتسبون الي شماس
بل ان موسى قد اصبح في فترة من الفترات اميرا على الشماس
وهناك اسرة الفوزان والبليهي لايوجد فيها سقط ولو تاملت في اسمائهم لوجدت ان الشيخ سقط منه اكثر من من 4 ال 5 اجداد على حساب ان القرن فيه 3




هلا ومرحباً بكـ يا غالي:

لا تفهم إن الموضوع تعارض وتشكيك، لا؛ إنما أردت أن أضم معلومة إلى معلومة ثم الباحث يوازن بينهما ويخرج بالصحيح

الشيخ محمد توفي سنة 1267 راجع تاريخ ابن بشر، وعليه فهو معاصر للشيخ فراج المتوفى 1246، أليس كذلك!

الشيخ فراج هو:
فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد، وهنا وقف

والشيخ محمد هو:
محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن [ فالشيخ فراج أعلى من الشيخ محمد في النسب برتبة واحدة كما تلاحظ ]وهنا وقف، وقال: نجتمع مع أهل الشماسية في سابق بن حسن، انتبه!

ثم قال: نجتمع مع أهل العودة وأهل الشماس في جد واحد وما سماه، ومن الخطأ نسبة هذا السياق إلى الشيخ محمد، أعني [ سابق بن حسن بن شماس ] الذي أوردت عليه أن السقط واقع، لأن شماساً زمنه قبل 600 عام، بل يفهم من سياق الشيخ الدقة حينما لم ينسب حسن إلى شماس مباشرة وكأنه أباً مباشر له.

آل سابق هم من آل شماس ولا شك

وداعين الشماسية القدماء أقرب من لهم وداعين المحمل

وداعين الشماس القدماء أقرب من لهم وداعين عودة سدير

هذا ما يفهم من كلام الشيخ محمد

أرجوا أن تأخذ الموضوع برحابة صدر،

محبكـ ...

 

 

 

 

    

قديم 06-06-2010, 07:23 PM   #5
 
إحصائية العضو








بليهي الودعاني غير متصل

بليهي الودعاني is on a distinguished road


افتراضي رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة البدرانيأخوي : غريبة ما أتيت بالوثيقة كاملة ! فإن ذلك أنفع،
وهي بخط الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى المؤرخ المشهور، وليست من صلب تاريخه ولكنها ورقة خارجية وهي الآن ضمن مذكرات أو كناشة الشيخ ابن عيسى وهو مجموع مكون من نحو 293 ورقة،
وهذا نص الوثيقة كاملاً:

" بيان نسب الشيخ فراج بن منصور السابق الدوسري النجدي الحنبلي ساكن بلد الزبير ونسب عشيرته السابق
فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
براك بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
فراج بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
كليب بن فوزان بن كليب بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: شمر ] بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
الحميدي بن ملحم بن فوزان بن علي بن سابق بن محمد
عبدالله بن بديوي بن فلاح بن فايز بن علي بن سابق بن محمد
عثمان بن يحيى بن حماد بن علي بن سابق بن محمد
حمود بن [ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: ناوي ] بن حمود بن إبراهيم بن سابق بن محمد
الحصني حماد بن سابق بن محمد
جد آل أبو سعد سعد بن محمد
حمود بن محمد بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
صعب بن مهنا بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
[ كلمة غير واضحة تماماً كأنها: براك ] محمد [ كذا ] بن محسن بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
دويحس بن عبدالعزيز بن دويحس بن براك بن حمد بن علي بن سابق بن محمد
هزاع بن كديان بن عبدالله بن سابق بن محمد
عبدالعزيز بن مشيعيب بن الهميلي بن محمد بن سابق بن محمد
حمود بن جار الله بن عبدالله بن سليمان بن محمد بن سابق بن محمد
عبدالله بن عبدالله [ كذا ] بن عبدالعزيز بن صالح بن محمد بن سابق بن محمد
فوزان بن عثمان بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
صالح بن خضير بن صالح بن عبيد بن عثمان بن سابق بن محمد
مبارك بن محمد بن مبارك بن عثمان بن سابق بن محمد " ا.هـ .
والشيخ فوزان المذكور توفي سنة 1246هـ
وجاء في تاريخ ابن لعبون نسب الهميلي أمير آل شماس هكذا:
الهميلي وهو حمد بن محمد بنومسيعيد ا.هـ.
ولاحظ أن الهميلي من آل سابق وهو أمير آل شماس، إذاً آل سابق من آل شماس، والله أعلم
وما جاء في الوثيقة من نسب سابق أنه: سابق بن محمد يخالف ما ذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق وهو معاصر للشيخ فراج لكنه من وداعين المحمل، فإن الشيخ محمداً ذكر أنهم وأهل الشماسية جدهم سابق بن حسن


وإن أذنت لي بتنزيل الصورة أنزلتها.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الآخ الكريم أبوأســـامة حفظك ورعـاك وسدد خطــاك الوثيقــة لا تخالف ماذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند عن سرد إسمه بل ماجاء الوثيقة فقط - نسب عشيرة آل سابق - في القصيم من خلال قراءة الوثيقة حيث يتضح من خلال توضيح الرجال الذين ذكروا في تلك الوثيقة،وفي علم النسب لاضير في سقوط اسماء في عمود النسب كما هومعروف لدى الباحثين في علم الأنساب 00000

الشيخ : محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس 000

الشيخ :فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد بن سابق بن حسن بن شماس00

هل إتضح الإشكال ؟

يعني بات بينهم درجة واحدة وهذا وارد بإعتبار ان سابق يحتمل انه أكبر من فطاي جد الشيخ محمدبن سند وبالتالي تأخرالشيخ فراج عن الشيخ محمد بدرجة أمر مقبول ولاإشكال فيه000

شكرا للجميع وللإخ هود بإتاحة هذه الوثيقة للإستفادة منها ودرستها
بين المهتـمين بالأنساب

 

 

 

 

    

قديم 06-06-2010, 11:17 PM   #7
 
إحصائية العضو







أبو أسامة البدراني غير متصل

أبو أسامة البدراني is on a distinguished road


افتراضي رد: بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليهي الودعاني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الآخ الكريم أبوأســـامة حفظك ورعـاك وسدد خطــاك الوثيقــة لا تخالف ماذكره الشيخ محمد بن مقرن بن سند عن سرد إسمه بل ماجاء الوثيقة فقط - نسب عشيرة آل سابق - في القصيم من خلال قراءة الوثيقة حيث يتضح من خلال توضيح الرجال الذين ذكروا في تلك الوثيقة،وفي علم النسب لاضير في سقوط اسماء في عمود النسب كما هومعروف لدى الباحثين في علم الأنساب 00000

الشيخ : محمد بن مقرن بن سند بن عبدالله بن فطاي بن سابق بن حسن بن شماس 000

الشيخ :فراج بن منصور بن حمد بن علي بن سابق بن محمد بن سابق بن حسن بن شماس00

هل إتضح الإشكال ؟

يعني بات بينهم درجة واحدة وهذا وارد بإعتبار ان سابق يحتمل انه أكبر من فطاي جد الشيخ محمدبن سند وبالتالي تأخرالشيخ فراج عن الشيخ محمد بدرجة أمر مقبول ولاإشكال فيه000

شكرا للجميع وللإخ هود بإتاحة هذه الوثيقة للإستفادة منها ودرستها
بين المهتـمين بالأنساب



الباحث المتميز: البليهي أهلاً وسهلاً ومرحباً

نعم اتضح الإشكال

لكن ـ واعذرني على التطفل ـ :

من أين لنا هذه السلسلة: سابق بن محمد بن سابق بن حسن؟ أهي محاولة جمع مجردة؟ أم أن لها ما يدعمها من وثائق؟



مباركـ أينما حللت

 

 

 

 

    

موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


الساعة الآن 08:31 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---