استفسار
 

بسم الله الرحمن الرحيم

الرجاء من جميع اخواني مشرفين واعضاء هذا الصرح الشامخ ان يشاركون في هذا الموضوع المهم جدا

كما نعرف ان بعض المواقع وبعض الكتب المهتمة بالانساب عندما يذكرون نسب الدواسر يقعون في اختلاف كبير عند ذكر نسب ( زايد )

كما يلي :

1 / يقولون : زايد بن زياد بن بن العتيك بن الاسد بن عمران بن عمرو بن عامر

2 / وبعضهم يقول : زايد بن زياد بن سالم بن وداعة بن عمرو بن عامر

فاتمنى من اخواني الذين لهم دراية بعلم الانساب تبيين الحقيقة والتصدي لمثل هذا الاختلاف

وان يكون استنادنا على مراجع معروفة سواء كانت كتب او من اقوال كبار السن العارفين بالنسب

ولكم التحية

مشاركة: استفسار
 

مشاركة: استفسار
 

بيض الله وجهك يانمر كفيت ووفيت قول بدليل وعيد الله عليك مبارك

مشاركة: استفسار
 

اخوي / الملطوم

العيد عليك مبارك موضوعك
يستاهل القراءه والتمعن
احسنت

مشاركة: استفسار
 

أرحـب يا بـو سعـــود

جعله عليك يتبارك

وكل عام وأنت ومن يعز عليك بخير وسلامة

مشاركة: استفسار
 

استاذي الكبير ومشرفنا العزيز
نمر بن الاشيب
بيض الله وجهك دنيا واخره وانا اشهد انه ينشد بك الظهر لاعدمناك
ومشكور على المعلومات الوافية اللي قدمتها
اخواني الاعزاء
عبدالله الصخيبري , سعد الجارالله , ابو زيد الغييثي
مشكورين على تفاعلكم ومشاركتكم
وكل عام وانتم بخير والله يعيده علينا وعليكم في حال زين

مشاركة: استفسار
 

استاذي العزيز / نمر بن الاشيب
انا وجميع الاخوان نوافقك ان ( زايد ) من ذرية الملطوم

ولكن اريد ان اضيف نقطة مهمة اشار اليها اخي / ابو زيد الغييثي
وهي ان (زايد ) من ذرية ( وادعة ) بن الملطوم
لاننا لو نطالع في ابناء الملطوم نجد انهم هاجروا الى الشام او العراق او يثرب او الحجاز او عمان
ولم يتخلف عن الهجرة الا ( وادعة بن الملطوم )
وقد ذكر ذلك في تفسير ابن كثير واثبته كثير من المؤرخين
وقد انتسبوا الى وادعة همدان بعد ذلك وهذا ما اوقع الهمداني وغيره من المؤرخين في خلط وادعة الملطوم الازديه بوادعة همدان وهذا مذكور ايضا في تفسير ابن كثير
وقد علق ابن حزم على ذلك فقال ( ان ابناء وادعة بن الملطوم سكنوا بعد الهجرة شمال بلاد همدان ودخلوا فيهم )
وهم الآن ما يعرفون بوادعة نجد

مشاركة: استفسار
 

السلام عليكم

زايد ما ذكر في الكتب القديمة انه من وادعة بن عمرو بن عمران

ولكن الرواية الشفهية تقول ان ال زايد من ذرية الملطوم

والملطوم هو عمرو بن عامر الأزدي

وابن الكلبي وغيره ذكر دوسر لقب للأسد بن عمران بن عمرو بن عمران وعلى هذا فالأرجح ان زايد من ذرية الأسد بن عمران بن عمرو بن عامر


اما الأسماء التي تلي زايد فلا نعلمها مثل زياد وسالم وغيره

ومن قال وادعة لعله يحاول ربط الوداعين بهم او تشابه اسماء

والأنساب لا توخذ ولا تصدق إلا بدليل ياأخوان


اخوكم عبد الله بن عامر البدراني

مشاركة: استفسار
 

بيض الله و جيهكم يا شباب معلومات قيمة

مشاركة: استفسار
 

مشكور اخوي ابن عامر البدراني على المشاركة المفيدة
وانا اعلم ان ( زايد) لم يذكر في الكتب القديمة
وانا معك في ان الرواية الشفهية تثبت ان زايد من ذرية الملطوم ولا خلاف على ذلك

والمطلوب هنا هو اثبات تسلسل نسب زايد ونحتاج الى قول صحيح لا يحتمل الترجيح
اما من ناحية ربط الوداعين بوادعه فهذا الامر لم يفهم جيدا
فالمعروف ان الوداعين من سلالة سالم بن زايد اما ( وادعه ) فهو ابن الملطوم مباشرة
فلعل زايد من سلالة وادعة الملطوم او من سلالة الاسد بن عمران الملطوم
ولكم التحية

رد: استفسار
 

للأسف بعض الناس يقرأون الكتب ويصدقونها !!!

المعلومات والسوالف الي نحصل عليها من شيبانا

هي نسبنا الاصلي والكلام الصحيح الكتب فيها بلاوي يالغالي

اخوك/ محمد الودعاني

رد: استفسار
 

بسم لله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف المرسلين نبينا وحبيبنامحمد صلى الله عليه وسلم تسليم كثير وبعد



آل حيان بن سالم
هم ابناء حيان بن سالم بن عمرو بن عامر بن حارثة الملقب ( بالمطوم ) وهوملك اليمن وكان يقيم بمملكة سد مأرب وكان يسمى ملك السد وهو جد آل زايد الدواسر وجد آل حيان بن سالم الذين يسكنون بلاد وادعة ظهران الجنوب ..

بالنسبة لتاريخهم

فقد رحل ابوهم عمرو بن عامر وبرفقته ابنيه سالم وزايد واستضافهم ابن جبير الوادعي قرابة الشهر وابن جبير يسكن قرية تسمى باسمه الآن في محافظة ظهران الجنوب قبل الفين وسبعة وعشرون عام ثم رحل زايد وابيه الى وادي الدواسر الذي كان يحمل هذا الاسم نسبة الى عدد الدواسر والدواسر جمع دوسر والدوسر هو مابلغ تعداده الألف رجل وقد سميالوادي بهذا الأسم لكثرتهم حيث يعدون بالآلاف والدواسر هم في الأصل مؤتلف قبلي من عدنان وقحطان فاما العدنانيون فهم ابناء تغلب واما القحطانيون فهم ابناء الأزد الذي يرجع في كهلان وينتهي في قحطان جد العرب العاربة ..
أما سالم بن عمرو بن عامر ( الملطوم ) فقد أعجب ببنت إبن جبير الوادعي وتزوجها وأقام في بلادوادعة ( ظهران الجنوب ) واما زايد بن عمرو بن عامر الملطوم فقد رحل الى وادي الدواسر وأقام بها وتزوج إبنت شيخهم في ذلك الوقت وخلف ذرية يقال لها ابناء زايد وهم الان يعدون بالالاف , وهم في الاصل ابناء عم آل حيان بن سالم وهذا معلوم لدى كبار آل حيان بن سالم وكبار آل زايد بن عمرو بن عامر الملطوم ويعلمون أنهم ابناء عم ويرجع نسبهم في الملك الملطوم ..

وقد ورد يا اخي الكريم في قصة رحيل عمرو بن عامر الملطوم وابناءه قصة متوارثة لدى ابناءه وقد حفظت في الصدور وفي الكتب التاريخية , فأما أنهيار السد الذي كان سب في رحيلهم فقد ورد عنه الكثير في كتاب دراسات في تاريخ الشرق القديم للدكتور أحمد فخري أستاذ تاريخ مصر والشرق القديم , كلية الآداب - جامعة القاهرة ذكر المؤلف سبب رحيله ولماذا سمي بالملطوم ..
بإمكانك الاطلاع على قصته كاملة إذا كنت مهتم بذلك ..


أما ابناء زايد بن عمرو بن عامرالملطوم وابناء حيان بن سالم بن عمرو بن عامر الملطوم فهم سلالة ملك مذحج والازد وهذا القول موثق تاريخياًومدون في كتب التاريخ ..



والجميع يعيشون في ظل الواحد الأحد ثم في ظل هذه الدولة الرشيدة أعزهاالله وأدآم مجدهاوالجميع أخوان وعلى الحق أعوان نسأل الله أن يديم أمنه وأمانه على الجميع ..

وتقبل تحياتي
أخوك
صبي حيان بن سالم

رد: استفسار
 

اشكر اخي الملطوم على الموضوع الجيد وهو موضوع مهم جدا خاصة للباحثين

واعتقد ان خير من فصل في هذا الكلام هو ابو عبدالرحمن الظاهري في كتاب الدواسر وهو على جزئين

ارجو ممن لديه مصادر اخرى ان يفيدنا

رد: استفسار
 

لكل كاتب استدلالاته ومراجع يتبعها ومصادر يرتكي عليها ومن ثم يخرج بنتيجة بحث وتدقيق ويختلف شخص من شخص وكل حسب نيته ومآربه من اظهار نسب وغمط نسب ، من هنا نقول ان اي نسب يكون مصدره والمدلول الكبير هم أهل النسب وهم يعرفون لمن ينتسبون ومتوارث كابر عن كابر وحفزظ في صدور أجدادهم الأولين ومن ثم جيل بعد جيل وحتى يرث الله الأرض ومن عليها .
تحياتي لكم