|
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري. ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر. وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكر أحد المشاركين. ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري. ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي. إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة. وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن. |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري. ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر. وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane. ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري. ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي. إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة. وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن. |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره. المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه ) هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك. هذه هي الحقيقة الدامغة . بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه والذين يعرفون الشاعر عبدالله السديري يذكرون انه شاعر مجيد عاش في القرن الثالث عشر .((اترك الإجابه للقارئ)) وموضوع نسب قصائد عبد الله بن تركي السديري حصل في أكثر من موضع ونسب لغيره للأسف وهذا ما أثار الموضوع ولعل الأخ أبو تركي السديري يعرف أنها لمن نظراً لإطلاعه ومعرفته في السدارى وفي الشعر . أخي العزيز أرجو أن نصل في نهاية هذا النقاش الهادف إلى نتيجه صائبه أي كانت والرجوع للحق فضيله . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
عدم الجدوى هي في نظري في الهروب من الإجابه المباشره وعدم مواجهة الحجه بالحجه وتكرارك كلامي بأسلوب أخر وقلبك لكلامي لن يصل بنا لحوار هادف وأكرر وقفك لعل فيه فائده للموضوع. ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم . وشكراً |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني . وتقبل تحياتي . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
وهذا ما كان تنويه عليه . وأشكرك للمداخله . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
هذا ماقلته أنت
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
الأخ الكريم العرنية هذه مشاركتي رقم 29 للتوضيح ---------------------------------------------------------------------------------------------------- الأخ الكريم يحيى الودعاني بعد الرجوع والتقصي أحب أن اوضح لك الأتي : المقدمة التي ذكرتها تنقسم لقسمين : القسم الأول وهو: اقتباس:
هذا موجود في كتاب تاريخ اليمامة - لعبدالله بن خميس - المجلد الخامس صفحة 465 . والقسم الثاتي وهو : اقتباس:
هذا موجود في كتاب شيوخ وشعراء - لسعود الهاجري - المجلد الثاني صفحة 21. وماقام به الهاجري الذي أنت نقلت عنه هو النقل من أبن خميس مع أضافة الجزء الثاني المذكور بعاليه على مقدمة أبن خميس ودمجه مع ما ذكره أبن خميس بدون الأشارة لذلك . هذا للأيضاح لأن هناك من نقل عنك في منتديات أخرى . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان) |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
الموضوع مدار البحث هو مشكلة عامة وهي حقوق الملكية الفكرية سواء في العرف السائد او في الفقة الاسلامي ومنهجية الوصول لها وحماية أصحابها . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
بيض الله وجهك يا يحي على القصيدة الطيبه
اخوك : ................. . الفارس . ................. |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
اقتباس:
أنا من السدارى من احفاد احمد الكبير ولم اسمع منهم من قبل قولك وعفوا منهم كبار السدارى الذين نوقش معهم موضوع عبد الله بن احمد الذي اجدادنا وابائنا دائما يرددون قصائده وان كان عندك شك فلا تقحم كبار الأسره في هذا النقاش وهم منه براء . ياأخي التاريخ لايجوز التلاعب فيه هو أمانه تقع على عاتقنا نحن أبناءه وأدارة المنتدى . |
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
أشكر كل من شارك في هذا الحوار الذي يخص أسرتنا
|
رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
أخي الكريم : يالات زايد.
ما نتحدث عنه هو وجهات نظر و حوار هادف و قول بشر قابل للصواب و الخطاء و أنت ترمي الإتهامات بالتلاعب ؟! أمر لايجوز فالمحاور الذي يرغب الوصول إلى نتيجه عليه احترام الغير و انتقاء ألفاظه بارك الله فيك. الأخت عزوة أخوها : ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك. أشكر كل من يبحث عن الإرتقاء في الحوار و ينبغي لنا ان نعلم أن الخلط و الخطاء في الأدب العربي موجود منذ قديم الأزل و هو لا يغير في الحقيقة شئ. أتمنى ان يعود القارئ لما كتبه الأخ أبو تركي السديري ، فبين رد و آخر أجد من يتقول عليه ما لم يقله و يتهمه بإتهامات لا تليق وهو من الاسره المعنيه ويمثلهم ولديه رأي وإثباتات. |
الساعة الآن 11:58 AM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---