|
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
كل عام وانت بخير يابو عبدالله لسنا ملزمين نرد على العراك وغيره لان العراك يقول ماقاله جده له وانا اقول ماقاله جدي لي ,,,, وانا بسئلك اخوي ابو عبدالله وش الفرق لو قالها العراك بلسانه او قالها في بيت شعر ؟؟؟؟ ولكن اذا كنت تريدها على مستوى شعراء الهوامل: فأنا عمي الشاعر راجح بن ناصر المري الهاملي (واذا كنت ماتعرفه اسئل عنه اهل مبايض كلهم) وسئلته: هل صحيح الهوامل يرجعون دواسر ؟؟؟؟ انكر هذا الشي بشده |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
يا مرحبا يابو زيد (الذي يفهم من كلام الشيخ هو دخول (( الدياحين )) ولم اجد تحديدا ً لاقسام ولهذا بعتبار النص اعلاه هو يقصد الدياحين أجمع ، واذا كان المحالسة بعد الدياحين في حلف واصل فهذا ايضا ً يفتح مجالا ً بقول لا دليل على وجود الهوامل في بداية الحلف لتعاقب الفخايذ في الدخول بهذا الحلف) عام 1195هـ اشتراك ابوهليبة شيخ الدياحين مع واصل في مناخ كير &رفعت الاقلام وجفت الصحف& وهذا الحدث التاريخي لاتستطيع ولا يستطيع الشيخ مشاري تغييره وهذا الحدث يثبت ان الدياحين موجودين في نجد قبل القرن الثالث عشر الهجري وكما قلت لك الشيخ مشاري يقصد بالدياحين الذين نزلوا الى نجد متأخرين ,,,, (الذي يظهر لي ان الوسم الرئيسي هو (( / )) والشاهد (( // )) والشواهد دائما ً تختلف ولكن الوسم العام هو المقصد يا أخي العزيز ،، مثال ذلك ابو زيد يسم القلاده القصيره ( وسم الغييثات ) ثم يأتي وسمي انا من بين الجماعه حلقه و مطرق ( / ) لهذا فالمطرقين لا علاقه لهما في تشابه الوسم ) يابو زيد وسم الهوامل مطرقين وعمود وهذا الشي مفروغ منه واذا كنت مصر على ان وسم الهوامل خطأ فهذا يعني احد امرين: 1- ان الباحث الاستاذ/ عبدالعزيز بن سعد السناح المطيري نقل وسم الهوامل من رأسه .. 2- او ان هوامل مطير كذبوا عليه واعطوه وسم غير وسمهم .. اخـــــوك: فارس حزوا |
رد: الهواملة و الهوامل
وانت بصحه وسلامه
يعني واضح من كلامك ان ما احد رد عليه ولا يعنيني انكم ملزمين بالرد ام لا ولما يقول هذا الكلام شاعر معروف ومحسوب على القبيله ولا احد يرد عليه ! غريب الامر كان رد عليه احد بدال ما يخلونه على اعتقادك انه مخطي لانه نسب واما مقولتك هذي لسنا ملزمين نرد على العراك وغيره ( لان العراك يقول ماقاله جده له ) وانا اقول ماقاله جدي لي ,,,, اللي بين الاقواس يثبت ان العراك مستدل على اجداده هذا كلامك زين يعني العراك جابها بدليل اجداده مهيب من تو يعني مثل ما نقول نسب متواتر او على الاقل يثبت صحة كلامنا وكلام العراك انه يرجع للدواسر |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
قلتلك العراك يقول ماقاله جده له وانا اقول ماقاله جدي لي العراك جاب دليل وانا جبت دلايل |
رد: الهواملة و الهوامل
قلتلك العراك يقول ماقاله جده له وانا اقول ماقاله جدي لي ( العراك جاب دليل ) وانا جبت دلايل
اشكرك هذا اللي انا ابيه ويبقا العراك من شعرا القبيله المعروفين ولم يرد عليه احد حسب كلامك اكتفي |
رد: الهواملة و الهوامل
اتمنى الادب اثناء الحوار والاخ فارس حزوا تم تحرير ردك مع ابقاء المعنى الملائم للنفي ،، والنفي لا يعطيك الحق في التعدي بالفاظك التي لا تقال في وجه الرجال واكرر اتمنى من الاعضاء عدم المجاراه في الرد على الافاظ وانمى الرد على الموضوع ونحن نحاور بـ (( أخلاقنا )) ليس بأخلاق الغيــر . |
رد: الهواملة و الهوامل
|
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
|
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
ولي عودة |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
لا شكر على واجب وتم تحرير كلمة عمك وابقاء الضيغه المقبولة واتمنى منك أخي الكريم ان تراعي مشاعر الاخوة الاعضاء فبعض الكلمات التي تطلقها من الحماس تثير الغير ولا تظن ان السكوت ضعف ولكن السكوت هو احترمنا لقبيلة مطير العريقه فنحن لسنا كبعض المنتديات التي تفرد مواضيع لكي تفرد عضلاتها بهجاء الاخرين أنما نحن نتناقش لتبين الاراء وان كانت غير متوافقه ودائما ً يكون شعرنا " الاختلاف لا يفسد للود قضيه " ، واتمنى منك ومن الاعضاء اذا كان هناك تجاوز من عضو على الاخر ان يعلم الادارة ويتم الاجراء اللازم ونحن هنا نتحاور بـ (( أخلاقنا )) التي ورثناها عن الاباء . أخوكم / ابو زيـد |
رد: الهواملة و الهوامل
بسم الله الرحمن الرحيم
عودة من جديد الرد على رواية راشد ال خضير _رحمه الله_ : الشيخ راشد _رحمه الله_ ذكر في روايته وهي موجودة عندكم ان الهوامل ابناء الامير خضير بن شامان ,,,, الامير الفارس خضير بن شامان من اكبر زعماء ال حسن وله معارك واشعار ,,, وهو كان حي 1200هـ يعني ابناءه نزحوا وحالفوا مطير تقريبا بعد عام 1200هـ وفي كتاب العلامة ابراهيم البغدادي (عنوان المجد في بيان احوال بغداد والبصرة ونجد) المتوفى عام 1286هـ عندما تكلم عن قبيلة مطير ذكر مانصه: (مطير من أعظم عشائر نجد وهي عشيرة كبيرة كثيرة في غاية القوة والشجاعة وعدد قبائلها كثيرة منها قبيلة الدويش والموهة والجبلان وذوي عون والملاعبة ، والمسيلم وبريه والمريخات والهوامل فهؤلاء كبار قبائل مطير وشيخهم الاكبر ماجد الدويش ) فكيف يذكر الهوامل ويصفهم انهم من اكبر قبائل بريه !!!! وجدهم لايزال حي ؟؟؟؟؟؟؟؟!! آدم عليه السلام ادرك ابناءه واحفاده واحفاد احفاده !!! فهل السيالي مثله ؟؟؟؟؟!!! ومن نفس اللقاء ايضا ذكر الشيخ راشد ال خضير _رحمه الله_ انه يلتقي في خضير بن شامان في سابع جد ,,, اذا كانوا الهوامل ابناء خضير بن شامان فسوف يكون ابن عمي الشيخ راشد اذا بتأكيد سوف تلتقي في سابع جد وهو خضير بن شامان ,,,, ولــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــن: ماهو اسم سابع جد لي؟؟؟؟؟ اسم سابع جد لي هو حمد وهو جد (ذوي حمد) من حزوا من الهوامل وكذلك الاخ (وريث الطيب) سابع جد له هو حمد ,,, فأين خضير بن شامان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا ايضا ينقض ماقاله الشاعر فلاح العراك (والذي هو حجتكم): حنا عيال خضير مرو الرهايف فأنا اتحدا فلاح العراك ان يثبت ان جده السابع او الثامن اسمه (خضير) انا اتحداه .... تشابه اسماء الاباء والاجداد: اسم خضير ليس فقط في الدواسر ,,,, هناك اسم خضير وهو احد اجداد فخذ عبدة من شمر ,,, وهناك خضير جد ال خضير من ال شامر من العجمان ,,, وهناك ايضا خضير القسامي جد ال خضير من عتيبة ,,,, وهناك خضير بن عباد بن غطفان فقد يكونون الهوامل ابناءه ولكن التبس على الناس انهم من خضير بن شامان ,,, وكذلك اسم هويمل: جد الهويملات من بني عبدالله من مطير وايضا اسم لجد الهواملة من الدواسر .... قوة العلاقة بين الافخاذ وهي مهمه في النسب: كيف نعرف ان الفخذ الفلاني له علاقة قوية مع الفخذ العلاني ؟؟؟؟ نعرف ذلك اذا حدثت فتنة داخلية في القبيلة نفسها ,,, في ذلك الوقت تعرف من اقربلك من الثاني ,,, والهوامل تجمعهم علاقة قوية جدا مع (العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان) وخصوصا العفسة واذا كانوا العفسة والهوامل حلفاء لمطير فالاحرى انهم يكونون من نفس القبيلة يعني يكونون كلهم دواسر او كلهم من بني حنيفة ,,, في ثار شعوان بن دمخ عندما قتل شعوان على ايدي الدوشان فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان بنفسه !!! مع ان الدوشان والمحالسة كلاهما من ناهس اذا ماذا نفسر فزعة المحلسي للهوامل؟؟؟؟؟ نفسرها ان الفزعة دائما تكون للاقرب فالاقرب والمحلسي فزع مع الهوامل لانه يعرف ان الهوامل اقربله من الدوشان ,,, وكذلك الهوامل فكوا رجال من العفسة مربوطين عند المريخي شيخ واصل ,,, اذا الهوامل من ذرية ناهس بن غطفان والدليل العلاقة القوية التي تجمع العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان وفزعة المحلسي مع الهوامل وقتله احد الدوشان بنفسه مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس !!!! اعتقد انه دليل قوي وكافي مثلا ماهو سر العلاقة القوية التي تجمع الدياحين من واصل مع الوساما من واصل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لانهم كلهم من بني عبدالله اذا لماذا فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس ؟؟؟؟؟ ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي لماذا الهوامل فكوا العفسة امام انظار المريخي شيخ واصل ؟؟؟؟؟ ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي الاكثرية في العدد: الهوامل من واصل من بريه من مطير ينقسمون الى: حزوا الحمران حزوا ينقسمون الى: الموسه المراغة البزور المريه الدواخل الجرابيع الجنادا الخليف الدموخ الملاحين الهدالين الضويحي الحمران ينقسمون الى: ذوي ربيع المحاميد ذوي ظافر الطحالين السمارين العماريه القطمان الشرمان الهواملة من الدواسر ينقسمون الى: آل خضير آل هويدي آل بدرة الفوارين آل رميان المصدر: http://www.aldwaser.com/t759.html يعني بالعقل كيف الكثير يخرج من القليل ؟؟؟؟؟؟!!!! لو دخل شخص في احد المجالس وقال قبيلة قحطان هم اصلا نزيعة من قبيلة السهول !!!! فماذا ستكون ردة فعل اهل المجلس؟؟؟؟؟؟ بالتأكيد الضحك والسخرية منه ,,,, يعني لو شخص معه 50 ريال يقدر يطلع منها 5000 ريال !!!!!!! مساكن الهوامل الاصلية والقديمة: ذكر الهوامل موجود في الحجاز قبل نزول مطير الى نجد ولهم املاك وذكروا في وثائق في صفينة والسويرقية مع بني عمهم في تواريخ قديمة وكانوايقطنون ديار بني عبد الله وادي الفرع ووادي حجر وقرية صفينه ولهم بيوت معروفة في قصر صفينه الذي جدد بناه الشيخ سلطان بن غبن قبل الاف هجري ,,,, انظر كتاب الوثائق المنيره . للاستاذ نايف بن غبن ,,,, وايضا ورد في أحدى الوثائق أسم عائلة (( الــقـــــــطــيــمــي )) تحت هذا الأسم أحمد بن محمد القطيمي وقد ورد ذكره في وثيقة عام 16/ 3/ 1222هـ . انظر كتاب الوثائق المنيره . للاستاذ نايف بن غبن والقطمان من الحمران من الهوامل ,,,, اذا الهوامل من ذرية خضر او خضير بن عباد والدليل مساكنهم القديمة والاصلية في ديار بني عبدالله بن غطفان ,,,, ومن يعارضني!!! فسوف اقول كيف عرفنا ان عتيبة من هوازن ؟؟؟؟؟ لانهم ديارهم القديمة والاصلية هي ديار هوازن في الماضي ,,, ولماذا نسبوا الجبلان من مطير بالخطأ لتميم ؟؟؟؟؟؟؟ لان ديار الجبلان حالياً هي ديار بني تميم في الماضي ولكن ديار الجبلان الاصلية والقديمة هي في الحجاز مع ابناء عمومتهم قبل نزول مطير الى نجد .... دخول الهوامل في حلف واصل: حلف واصل هو حلف قديم تم في الحجاز ومن يقول ان الهوامل كانوا عدة رجال او رجل واحد فهذا يعني: ان حلف واصل يتكون من تسعة افخاذ فقط ,, واذا كانوا الهوامل في ذلك الوقت عدة رجال كما تقولون فهم بتأكيد وبدون شك لن يكونوا طرف في الحلف (وركز على كلمة طرف) اذا سوف يدخلون في احد افخاذ واصل مثلا لو دخلوا مع الدياحين بعد مدة من الزمن سيصبحون قسم من الدياحين يقال لهم الهوامل ولو دخلوا مع البرزان سيصبحون قسم من البرزان ولو دخلوا المريخات نفس الشكل ولو دخلوا مع الوساما نفس الشكل,,,, ولو صح عد الجدان الذي قال فيه (وريث الطيب) ان في وقت حلف واصل لم يكن موجود سوى السيالي فهذا يعني امرين: _اذا كان السيالي (طرف) في الحلف فهذا يعني ان حلفاء واصل يعرفون ان السيالي هذا ابن عمهم ولذلك ادخلوه طرف في الحلف ... _اما اذا كان غريب فكما قلت سوف يدخل في احد افخاذ واصل ,,, وهذا الكلام غير صحيح لان الهوامل فخذ مستقل في واصل ... وانت يابو زيد الغييثي في كلامك عن حلف واصل قلت: (اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر !) اسئلك بالله يابو زيد الغييثي هل عدة رجال يعتبرون فخذ كامل ؟؟؟؟؟ الخلاصة: نسب الهوامل من واصل من بريه من قبيلة مطير: _اما انهم من ذرية ناهس بن أنمار بن ريث بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك _او انهم من ذرية خضر او خضير بن عباد بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك الهوامل مثل ابناء عمومتهم الدياحين: فالدياحين ابناء دويح ابن عباد (او)ابناء خضير ابن عباد ...... فأقول لـلاخ العزيز ابو زيد الغييثي: اعتبر ماقلتلك شمس بانت من كسوف **** طلعت عقب ماكان يحجبها حجاب |
رد: الهواملة و الهوامل
ما كان ودي ادخل في نقاش طويل لكن احب ان تكون هذي مشاركتي الاخيره في الموضوع
وهي رد على مقولتك والهوامل تجمعهم علاقة قوية جدا مع (العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان) وخصوصا العفسة واذا كانوا العفسة والهوامل حلفاء لمطير فالاحرى انهم يكونون من نفس القبيلة يعني يكونون كلهم دواسر او كلهم من بني حنيفة ,,, واذا قلت لك اني اعرف ناس من المحالسه ياكدون ان اساسهم دواسر من عيالهم يروونها عن جدانهم وارد على مقولتك هذي اذا ماذا نفسر فزعة المحلسي للهوامل؟؟؟؟؟ نفسرها ان الفزعة دائما تكون للاقرب فالاقرب والمحلسي فزع مع الهوامل لانه يعرف ان الهوامل اقربله من الدوشان ,,, واظن استشهادك هذا يقوي من الحجه اذا حسبنا كلام المحالسه ان اساسهم دواسر وان الهوامل ايضا اساسهم دواسر فهذي حجه واضحه بان المحالسه والهوامل دواسر والاقرب لبعض واكتفي اكتفي بالنقاش وهذي اخر مشاركه في هذا الموضوع والجميع بصحه وسلامه |
رد: الهواملة و الهوامل
السلام عليكم
تحياتي للجميع اتمنى من احد الاخوة ان يوصلني الى احد افراد عائلة ال خضير الهواملة وذللك للاهمية وجزاكم الله خير |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
والله كلامك غريب ولاول مرة اسمعه المحالسة يقولون انهم دواسر !!!!!!!!!!!!!!! انا اعرف ناس واجد من المحالسة ماقالوا كذا تفضل هذا رابط في منتدى المحالسة وهم يتكلمون عن نسبهم الى ناهس بن غطفان : http://www.almahalsah.com/vb/showthread.php?t=4258 وحتى ان كانوا المحالسة دواسر,,, انا ذكرت ان البدنا والعفسة اقرب فخوذ مطير الى الهوامل (وخصوصا العفسة) فهل العفسة والبدنا دواسر ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: الهواملة و الهوامل
والله يا فارس حزوا العلم وجاك ان المحالسه هم اللي يدعون انهم دواسر
والكلام من المحالسه انفسهم واذا كان ما عندك علم هذي مشكلتك اما اذا بتعد النسب انا اجاوبك عطني ولا عليك امر نسب الصعران من مطير عطني اياه كامل و بعدها انا ارد عليك واقفل النقاش والجميع بصحه وسلامه |
الساعة الآن 09:56 AM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---