|
رد: الهواملة و الهوامل
بسم الله الرحمن الرحيم
عودة من جديد الرد على رواية راشد ال خضير _رحمه الله_ : الشيخ راشد _رحمه الله_ ذكر في روايته وهي موجودة عندكم ان الهوامل ابناء الامير خضير بن شامان ,,,, الامير الفارس خضير بن شامان من اكبر زعماء ال حسن وله معارك واشعار ,,, وهو كان حي 1200هـ يعني ابناءه نزحوا وحالفوا مطير تقريبا بعد عام 1200هـ وفي كتاب العلامة ابراهيم البغدادي (عنوان المجد في بيان احوال بغداد والبصرة ونجد) المتوفى عام 1286هـ عندما تكلم عن قبيلة مطير ذكر مانصه: (مطير من أعظم عشائر نجد وهي عشيرة كبيرة كثيرة في غاية القوة والشجاعة وعدد قبائلها كثيرة منها قبيلة الدويش والموهة والجبلان وذوي عون والملاعبة ، والمسيلم وبريه والمريخات والهوامل فهؤلاء كبار قبائل مطير وشيخهم الاكبر ماجد الدويش ) فكيف يذكر الهوامل ويصفهم انهم من اكبر قبائل بريه !!!! وجدهم لايزال حي ؟؟؟؟؟؟؟؟!! آدم عليه السلام ادرك ابناءه واحفاده واحفاد احفاده !!! فهل السيالي مثله ؟؟؟؟؟!!! ومن نفس اللقاء ايضا ذكر الشيخ راشد ال خضير _رحمه الله_ انه يلتقي في خضير بن شامان في سابع جد ,,, اذا كانوا الهوامل ابناء خضير بن شامان فسوف يكون ابن عمي الشيخ راشد اذا بتأكيد سوف تلتقي في سابع جد وهو خضير بن شامان ,,,, ولــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــن: ماهو اسم سابع جد لي؟؟؟؟؟ اسم سابع جد لي هو حمد وهو جد (ذوي حمد) من حزوا من الهوامل وكذلك الاخ (وريث الطيب) سابع جد له هو حمد ,,, فأين خضير بن شامان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا ايضا ينقض ماقاله الشاعر فلاح العراك (والذي هو حجتكم): حنا عيال خضير مرو الرهايف فأنا اتحدا فلاح العراك ان يثبت ان جده السابع او الثامن اسمه (خضير) انا اتحداه .... تشابه اسماء الاباء والاجداد: اسم خضير ليس فقط في الدواسر ,,,, هناك اسم خضير وهو احد اجداد فخذ عبدة من شمر ,,, وهناك خضير جد ال خضير من ال شامر من العجمان ,,, وهناك ايضا خضير القسامي جد ال خضير من عتيبة ,,,, وهناك خضير بن عباد بن غطفان فقد يكونون الهوامل ابناءه ولكن التبس على الناس انهم من خضير بن شامان ,,, وكذلك اسم هويمل: جد الهويملات من بني عبدالله من مطير وايضا اسم لجد الهواملة من الدواسر .... قوة العلاقة بين الافخاذ وهي مهمه في النسب: كيف نعرف ان الفخذ الفلاني له علاقة قوية مع الفخذ العلاني ؟؟؟؟ نعرف ذلك اذا حدثت فتنة داخلية في القبيلة نفسها ,,, في ذلك الوقت تعرف من اقربلك من الثاني ,,, والهوامل تجمعهم علاقة قوية جدا مع (العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان) وخصوصا العفسة واذا كانوا العفسة والهوامل حلفاء لمطير فالاحرى انهم يكونون من نفس القبيلة يعني يكونون كلهم دواسر او كلهم من بني حنيفة ,,, في ثار شعوان بن دمخ عندما قتل شعوان على ايدي الدوشان فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان بنفسه !!! مع ان الدوشان والمحالسة كلاهما من ناهس اذا ماذا نفسر فزعة المحلسي للهوامل؟؟؟؟؟ نفسرها ان الفزعة دائما تكون للاقرب فالاقرب والمحلسي فزع مع الهوامل لانه يعرف ان الهوامل اقربله من الدوشان ,,, وكذلك الهوامل فكوا رجال من العفسة مربوطين عند المريخي شيخ واصل ,,, اذا الهوامل من ذرية ناهس بن غطفان والدليل العلاقة القوية التي تجمع العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان وفزعة المحلسي مع الهوامل وقتله احد الدوشان بنفسه مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس !!!! اعتقد انه دليل قوي وكافي مثلا ماهو سر العلاقة القوية التي تجمع الدياحين من واصل مع الوساما من واصل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لانهم كلهم من بني عبدالله اذا لماذا فزع الهزهز المحلسي مع الهوامل وقتل احد الدوشان مع ان الدوشان والمحالسة كلهم من ناهس ؟؟؟؟؟ ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي لماذا الهوامل فكوا العفسة امام انظار المريخي شيخ واصل ؟؟؟؟؟ ماهو الا حنين الدم لابناء العم كما تقول يابو زيد الغييثي الاكثرية في العدد: الهوامل من واصل من بريه من مطير ينقسمون الى: حزوا الحمران حزوا ينقسمون الى: الموسه المراغة البزور المريه الدواخل الجرابيع الجنادا الخليف الدموخ الملاحين الهدالين الضويحي الحمران ينقسمون الى: ذوي ربيع المحاميد ذوي ظافر الطحالين السمارين العماريه القطمان الشرمان الهواملة من الدواسر ينقسمون الى: آل خضير آل هويدي آل بدرة الفوارين آل رميان المصدر: http://www.aldwaser.com/t759.html يعني بالعقل كيف الكثير يخرج من القليل ؟؟؟؟؟؟!!!! لو دخل شخص في احد المجالس وقال قبيلة قحطان هم اصلا نزيعة من قبيلة السهول !!!! فماذا ستكون ردة فعل اهل المجلس؟؟؟؟؟؟ بالتأكيد الضحك والسخرية منه ,,,, يعني لو شخص معه 50 ريال يقدر يطلع منها 5000 ريال !!!!!!! مساكن الهوامل الاصلية والقديمة: ذكر الهوامل موجود في الحجاز قبل نزول مطير الى نجد ولهم املاك وذكروا في وثائق في صفينة والسويرقية مع بني عمهم في تواريخ قديمة وكانوايقطنون ديار بني عبد الله وادي الفرع ووادي حجر وقرية صفينه ولهم بيوت معروفة في قصر صفينه الذي جدد بناه الشيخ سلطان بن غبن قبل الاف هجري ,,,, انظر كتاب الوثائق المنيره . للاستاذ نايف بن غبن ,,,, وايضا ورد في أحدى الوثائق أسم عائلة (( الــقـــــــطــيــمــي )) تحت هذا الأسم أحمد بن محمد القطيمي وقد ورد ذكره في وثيقة عام 16/ 3/ 1222هـ . انظر كتاب الوثائق المنيره . للاستاذ نايف بن غبن والقطمان من الحمران من الهوامل ,,,, اذا الهوامل من ذرية خضر او خضير بن عباد والدليل مساكنهم القديمة والاصلية في ديار بني عبدالله بن غطفان ,,,, ومن يعارضني!!! فسوف اقول كيف عرفنا ان عتيبة من هوازن ؟؟؟؟؟ لانهم ديارهم القديمة والاصلية هي ديار هوازن في الماضي ,,, ولماذا نسبوا الجبلان من مطير بالخطأ لتميم ؟؟؟؟؟؟؟ لان ديار الجبلان حالياً هي ديار بني تميم في الماضي ولكن ديار الجبلان الاصلية والقديمة هي في الحجاز مع ابناء عمومتهم قبل نزول مطير الى نجد .... دخول الهوامل في حلف واصل: حلف واصل هو حلف قديم تم في الحجاز ومن يقول ان الهوامل كانوا عدة رجال او رجل واحد فهذا يعني: ان حلف واصل يتكون من تسعة افخاذ فقط ,, واذا كانوا الهوامل في ذلك الوقت عدة رجال كما تقولون فهم بتأكيد وبدون شك لن يكونوا طرف في الحلف (وركز على كلمة طرف) اذا سوف يدخلون في احد افخاذ واصل مثلا لو دخلوا مع الدياحين بعد مدة من الزمن سيصبحون قسم من الدياحين يقال لهم الهوامل ولو دخلوا مع البرزان سيصبحون قسم من البرزان ولو دخلوا المريخات نفس الشكل ولو دخلوا مع الوساما نفس الشكل,,,, ولو صح عد الجدان الذي قال فيه (وريث الطيب) ان في وقت حلف واصل لم يكن موجود سوى السيالي فهذا يعني امرين: _اذا كان السيالي (طرف) في الحلف فهذا يعني ان حلفاء واصل يعرفون ان السيالي هذا ابن عمهم ولذلك ادخلوه طرف في الحلف ... _اما اذا كان غريب فكما قلت سوف يدخل في احد افخاذ واصل ,,, وهذا الكلام غير صحيح لان الهوامل فخذ مستقل في واصل ... وانت يابو زيد الغييثي في كلامك عن حلف واصل قلت: (اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر !) اسئلك بالله يابو زيد الغييثي هل عدة رجال يعتبرون فخذ كامل ؟؟؟؟؟ الخلاصة: نسب الهوامل من واصل من بريه من قبيلة مطير: _اما انهم من ذرية ناهس بن أنمار بن ريث بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك _او انهم من ذرية خضر او خضير بن عباد بن غطفان . وقلت ادلتي على ذلك الهوامل مثل ابناء عمومتهم الدياحين: فالدياحين ابناء دويح ابن عباد (او)ابناء خضير ابن عباد ...... فأقول لـلاخ العزيز ابو زيد الغييثي: اعتبر ماقلتلك شمس بانت من كسوف **** طلعت عقب ماكان يحجبها حجاب |
رد: الهواملة و الهوامل
ما كان ودي ادخل في نقاش طويل لكن احب ان تكون هذي مشاركتي الاخيره في الموضوع
وهي رد على مقولتك والهوامل تجمعهم علاقة قوية جدا مع (العفسة والمحالسة والبدنا من ذرية ناهس بن غطفان) وخصوصا العفسة واذا كانوا العفسة والهوامل حلفاء لمطير فالاحرى انهم يكونون من نفس القبيلة يعني يكونون كلهم دواسر او كلهم من بني حنيفة ,,, واذا قلت لك اني اعرف ناس من المحالسه ياكدون ان اساسهم دواسر من عيالهم يروونها عن جدانهم وارد على مقولتك هذي اذا ماذا نفسر فزعة المحلسي للهوامل؟؟؟؟؟ نفسرها ان الفزعة دائما تكون للاقرب فالاقرب والمحلسي فزع مع الهوامل لانه يعرف ان الهوامل اقربله من الدوشان ,,, واظن استشهادك هذا يقوي من الحجه اذا حسبنا كلام المحالسه ان اساسهم دواسر وان الهوامل ايضا اساسهم دواسر فهذي حجه واضحه بان المحالسه والهوامل دواسر والاقرب لبعض واكتفي اكتفي بالنقاش وهذي اخر مشاركه في هذا الموضوع والجميع بصحه وسلامه |
رد: الهواملة و الهوامل
السلام عليكم
تحياتي للجميع اتمنى من احد الاخوة ان يوصلني الى احد افراد عائلة ال خضير الهواملة وذللك للاهمية وجزاكم الله خير |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
والله كلامك غريب ولاول مرة اسمعه المحالسة يقولون انهم دواسر !!!!!!!!!!!!!!! انا اعرف ناس واجد من المحالسة ماقالوا كذا تفضل هذا رابط في منتدى المحالسة وهم يتكلمون عن نسبهم الى ناهس بن غطفان : http://www.almahalsah.com/vb/showthread.php?t=4258 وحتى ان كانوا المحالسة دواسر,,, انا ذكرت ان البدنا والعفسة اقرب فخوذ مطير الى الهوامل (وخصوصا العفسة) فهل العفسة والبدنا دواسر ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: الهواملة و الهوامل
والله يا فارس حزوا العلم وجاك ان المحالسه هم اللي يدعون انهم دواسر
والكلام من المحالسه انفسهم واذا كان ما عندك علم هذي مشكلتك اما اذا بتعد النسب انا اجاوبك عطني ولا عليك امر نسب الصعران من مطير عطني اياه كامل و بعدها انا ارد عليك واقفل النقاش والجميع بصحه وسلامه |
رد: الهواملة و الهوامل
انت دخلت الرابط ولا لا؟؟؟؟؟؟ شكلك دخلته لكن ماسرك اللي فيه !!!!!
المحالسة ابناء عمنا من ناهس بن غطفان ,,, واذا انت عندك شك من كلامي ادخل منتداهم واسئلهم !!!!! ليش تتهرب من سؤالي انا سئلتك: البدنا والعفسة اقرب فخوذ مطير الى الهوامل فهل البدنا والعفسة دواسر بعد ؟؟؟؟؟؟ وبعدين وش دخل نسب الصعران في موضوعنا !!!!!! هذا دليل انك عجزت عن الهوامل ولفيت على الصعران ,,,, الصعران من اولاد علي من بريه من مطير وهم اخوة للصعبة من بني عبدالله ,,,, وجدهم علي من عنزة من بني وايل ,,,, ولنا الشرف والفخر ان احد من سلالة بني وايل في قبيلتنا مطير الغطفانية ,,,, والصعران ليسوا غريبين عنا هم اخوان لابناء عمنا الصعبة,,,, والصعران من يوم مافتحوا عيونهم على الدنيا وهم بين بني عبدالله بن غطفان,,,, ماعليك امر يابو عبدالله تقولي هل الدواسر كلهم يعودون الى نسب واحد ؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: الهواملة و الهوامل
الاخ / فارس حزوا
اتمنى وضع اسمك الثلاثي حيث طلبه أحد الهوامل وتم النقاش معه وكان نقاش طيب اخوكم / ابو زيــد |
رد: الهواملة و الهوامل
الصعران من اولاد علي من بريه من مطير وهم اخوة للصعبة من بني عبدالله ,,,, وجدهم علي ( من عنزة من بني وايل )
ونعم في مطير وفي عنزه وهذا اللي انا ابيه اشكرك سلمك الله يا الغالي اما التهرب مدري وين التهرب اللي انت تقول ! موضوعي في المحالسه وانا ما قلت دواسر قلت المحالسه اعرفهم هم اللي يدعون انهم دواسر واتحداك تثبت اني انا اللي ادعيت انهم دواسر وموضوعي رد عليك انت بخصوص الاقرب للهوامل ومن ضمنهم المحالسه وانت سالت هل هم دواسر يعني ردي عليك صار تهرب اما الصعران فهم ربعي وهم انفسهم يقولون اساسهم لقبيلة عنزه العزيزه والقصد منها وهو نسبهم مثل ما ذكرت بانهم عيال عبدالله ونفس الوقت هم مطير ويرجع ساسهم لعنزه وهذي النقطه اللي انا ابيها واظن واضح قصدي وهي اهم نقطه على الاقل بالنسبه لي اما سوالك ماعليك امر يابو عبدالله تقولي هل الدواسر كلهم يعودون الى نسب واحد ؟؟؟؟؟؟؟ لا ليسو نسب واحد كا اغلب القبائل وان كان سوالك هو جواب عليك انت وكان يمكن انا اللي استدل عليه لانه يقوي من الحجه لي وسوالك هذا البدنا والعفسة اقرب فخوذ مطير الى الهوامل فهل البدنا والعفسة دواسر بعد ؟؟؟؟؟؟ فردي عليه واضح من قبل وكنت انت تسال من ضمنهم المحالسه وقلت لك المحالسه يدعون انهم دواسر فستدليت بمن اخترت انت وهم المحالسه اشكرك على سعة صدرك وردك وهذا اخر رد لي في الموضوع وانتهى النقاش بالنسبه لي وسلامتك وتعيش يا الغالي |
رد: الهواملة و الهوامل
ويبقا اشكر كل من ناقش في هذا الموضوع
وشكر خاص لفارس حزوا على سعة صدره وقبيلة مطير يا فارس حزوا من القبايل اللي اعتز بصحبة ابنائها وهم اكثر معارفي منها ويعلم الله القصد من النقاش هو ان نصل للحقيقه والظاهر كل واحد مقتنع بحجتة لكن الاهم الحوار الراقي واتمنا يستمر بحسن الخلق ولا احد يرضى بان احد يتطاول عليه او على قبيلته واشكر ادارة المنتدى لسعة صدرها ووفقكم الله والله يوفقنا جميعا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم ابو عبدالله الثاقبي |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
بل تعود قبيلة الدواسر إلى جد واحد ولا يتسع المجال للتفصيل أكثر في هذا ، وإذا رغب الأخ المطيري أن يعرف من هو الجد الأعلى الذي ترجع له قبيلة الدواسر فعلى الرحب والسعة وهذا بريدي الالكتروني: ealessa@yahoo.com أخوك عيسى بن إبراهيم آل عيسى البدراني |
رد: الهواملة و الهوامل
[QUOTE] اقتباس:
أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ ! بل هو أقدم من ذلك بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره : http://img103.herosh.com/2009/09/30/725374977.jpg الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان " اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه ) اقتباس:
الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً مثال انا اللتقي في جد المزاريع الغييثات في الجد العاشر وهذا بعيد نسبيا ً في حين من هم بمثل سني هناك من يلتقي بالجد السادس ؟ هل احدنا نزيعه ؟! اقتباس:
يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث من امور انتهت برد ابل الدواسر . وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه " داخلا ً على الهوامل و لقـد ذكر لي بان الشاعر الكبير فلاح العراك شاعر لا يجهل النسب وهو شاعر معروف بعكس ما قاله فارس حزوا وقال " اللي ينفي هذا الكلام يخسى ويعقب ما هو منا هذا ، هذا مطفل ، وحنا طال عمرك الهوامل داخل مهم ناس ثانين ماهم منهم واذا قال ما حنا دواسر هو صادق و الهوامل الصحيح دواسر عارفين الصحيح وعارفين ٍ جدنا ومثبتين اعمارنا ما حنا بشجرة ٍ كل ماهب الهوى قانت تميل معه ،وحنا على جدنا اللي الله عاد كتبنا منه خضير بن شامان وفي شاعر من شعارنا القديمين المبطين يمكن له ميتين سنه او ازود يقول : حنا ....... *ٍ معربين ٍ جدنا = يا سعد من حنا على مركاه هواملة ٍو موكدين ٍ عدنا = و الداين من عداتنا ناخذ قضاه بيت لم احفظه جيدا ً قال " خضير او مطير " اقتباس:
هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية . اقتباس:
رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في الطائف !؟ [QUOTE] اقتباس:
أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك اقتباس:
فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني [QUOTE]فأقول لـلاخ العزيز ابو زيد الغييثي: اقتباس:
احـمـد الله ضربـتـي مــا تـجـي الا فــي الصمـيـم=وكـلـمـتـي وحــــده ولـكـنّـهـا تــســوى عــشـــر
أخوك / ابو زيـد |
رد: الهواملة و الهوامل
احمد الله ضربتي ما تجي الا في الصميم=وكلمتي وحده ولكنّهـا تسـوى عشـر
|
رد: الهواملة و الهوامل
كفوووووووووووووووووووووووو يابو زيد وعز الله قدها وقدود ياالذيب وهذا العشم فيك ياكحيلان وجعل يمينك مايجيها العطب وبيض الله وجهك على الحجج والبراهين القوية
|
رد: الهواملة و الهوامل
بيض الله وجهك يالذيب تقبل مروري
|
رد: الهواملة و الهوامل
[QUOTE=ابو زيد الغييثي;505218]
[QUOTE] أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ ! بل هو أقدم من ذلك بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره : http://img103.herosh.com/2009/09/30/725374977.jpg الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان " اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه ) حسبة الاجداد بهذه الطريقة خاطئة هل انت بمثل سن الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً مثال انا اللتقي في جد المزاريع الغييثات في الجد العاشر وهذا بعيد نسبيا ً في حين من هم بمثل سني هناك من يلتقي بالجد السادس ؟ هل احدنا نزيعه ؟! هنا مربط الفرس ! يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث من امور انتهت برد ابل الدواسر . وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه " داخلا ً على الهوامل و لقـد ذكر لي بان الشاعر الكبير فلاح العراك شاعر لا يجهل النسب وهو شاعر معروف بعكس ما قاله فارس حزوا وقال " اللي ينفي هذا الكلام يخسى ويعقب ما هو منا هذا ، هذا مطفل ، وحنا طال عمرك الهوامل داخل مهم ناس ثانين ماهم منهم واذا قال ما حنا دواسر هو صادق و الهوامل الصحيح دواسر عارفين الصحيح وعارفين ٍ جدنا ومثبتين اعمارنا ما حنا بشجرة ٍ كل ماهب الهوى قانت تميل معه ،وحنا على جدنا اللي الله عاد كتبنا منه خضير بن شامان وفي شاعر من شعارنا القديمين المبطين يمكن له ميتين سنه او ازود يقول : حنا ....... *ٍ معربين ٍ جدنا = يا سعد من حنا على مركاه هواملة ٍو موكدين ٍ عدنا = و الداين من عداتنا ناخذ قضاه بيت لم احفظه جيدا ً قال " خضير او مطير " هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية . هذا ليس دليلا ً بأن الهوامل من غطفان واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في الطائف !؟ [QUOTE] الخلاصة: أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك الهوامل هم ابناء السيالي بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل بن محمد بن فرج بن فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني اقتباس:
اقتباس:
ابو زيد مساك الله بالخير (أخي الامير ابن رشيدان لم يقل ان الامير خضير كان في 1200 هـ !) مافي مشكلة يابو زيد انت عطني متى خضير كان حي ونربطه بوجود الهوامل مع مطير (بل اخي الكريم كيف تسمح لك امانتك العلمية ان تحذف ما تشاء من نص البغدادي واليك نص البغدادي بالصوره : http://img103.herosh.com/2009/09/30/725374977.jpg الم تلاحظ ما حذفة " فهؤلاء كبار قبائل مطير و المشهور فيما بينهم أنهم من قحطان " اي ان هذه القبائل تعرف انها نزايع قحطانيه و الهوامل برواية كبارها عواض بن سعود السويحلي و الامير نايف بن كدموس يقولون انهم من هواملة الدواسر و الهوامله من الفرع الزايدي وهو الفرع القحطاني من الدواسر ! ( مصادفه عجيبه ) ياعزيزي نسبنا الى قحطان خطأ وهذا شي معروف عند قبيلة مطير فهي قبيلة غطفانية ,,, واذا قلنا ان الهوامل من قحطان اذا سوف يكون الدوشان من قحطان والموهه والجبلان وذوي عون من قحطان والملاعبة من قحطان,,,, وهذا شي غير صحيح ابدا وخصوصا الدوشان غير صحيح ابد انهم من قحطان ,,, وانا عندما استدليت بهذه العبارة لأبين ان الهوامل من اكبر قبائل مطير فكيف يكونون من اكبر قبائل مطير وجدهم حي !!!!!!!!!!!! (هل انت بمثل سن الامير راشد حتى تكونوا بنفس الجيل ؟! عجبا ً) انا بيني وبين اخوي الصغير 10 سنوات كاملة فهل يتغير اسم ابونا ؟؟؟ او اسم جدنا الاول اوالثاني او الثالث او الرابع او الخامس ؟؟؟؟؟؟!!!! ياعزيزي سواء كان هذا اكبر سنا من هذا الاجداد ثابتون,,,, فأنا جدي السادس و السابع والثامن والتاسع والعاشر والحادي عشر لايوجد منهم احد اسمه (خضير) ,,,, هل هي صدفة فقط ؟؟ ام هو دليل ان لايوجد لنا رابط في خضير بن شامان ,,,, والامير راشد ال خضير _رحمه الله_ اسمه كما هو معروف: راشد بن رشيدان بن خضير بن كعوت بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل انظر الى اي جد يلتقي الامير راشد بخضير بن شامان ,,,, (يروي الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي أن سنة من السنين نزل بعض الدواسر على عد من عدود الصعران ولكن الصعران لم يرغبوا بتواجد الدواسر فارادوا طردهم فعلم بذالك الهوامل فذكروا الصعران بحقوق الضيف و لكن بقي راي الصعران بانهم هم الاحق فعند هذا قرار الهوامل باستخدام القوة وقالوا لصعران ان هؤلاء ابناء عمنا وسيردون هذا الماء شئتم ام ابيتم وفعلا ً بفضل الهوامل ورد الدواسر وكذلك قال انه قبل 35 عام كان في الدمام واجه احد شيبان الدواسر وسأل عنه وقال انه رثوان الغييثي - رثوان المظالمه - واخبره انه من الهوامل فذكر الشايب رثوان ان الهوامل ابناء عمومه وانه لحق على المغازي وانه ادرك غزوا للغييثات على مطير وبعد ما جا الرمي عرف الغييثات انهم يقاتلون الهوامل وعرف العوامل انهم يقاتلون الغييثات فتوقف الرمي وجنب الغييثات الهوامل وغزوا قوما ً اخرين عندما علم انهم يقاتلون ابناء عمومتهم وكذلك ما حدث من قيام شمر باخذ ابل للمقابلة وقيام الهوامل باستردادها وما حدث من امور انتهت برد ابل الدواسر .) برواية كبار اهالي المجمعة من حضر وبدو / هجوم الملك عبدالعزيز على فيصل الدويش بالمجمعة وكان مع الملك الدواسر وفزع جميع الهوامل الموجودين في المجمعة مع الدويش وقاتلوا الملك ومن معه ,,,, وهذا الشي بشهادة الدوشان شيوخ قبيلة مطير اليس من الاولى انهم يعتزلون القتال؟؟؟؟!!!!!! بعد مناخ الرضيمة 1238هـ هجوم فيصل بن وطبان الدويش على الدواسر وكسب منهم ابل الشرف ومع الدويش الشيخ هذال بن بصيص شيخ بريه ومعهم الهوامل ,,,, معركة السبلة التاريخية عام 1347هـ بين فيصل الدويش والملك عبدالعزيز وكان مع الملك (ناصر بن حمد بن ناصر الجرباء البدراني) أمير بيرق المحمل في حرب السبلة في شهر شوال 1347هـ والهوامل وعلى رأسهم فلاح ابن دمخ كانوا مع الدويش وذكرهم ديكسون في كتابه : (الهوامل/ الشيخ فلاح ابن دمخ عدد الخيام 50 خيمة) (وقال ايضا ً مؤكدا ً انتساب الهوامل الى الدواسر " من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ً وذكر حفظه الله ان من يدعي غير هذا فقد جانب الصواب وقد يكون كلامه صحيحا ً " اذا كان نزيعه ") قلتلك ياعزيزي هناك كبار سن من الهوامل ينفون انتساب الهوامل للدواسر وانا لن اكذبهم علشان والله عواااااااااااااض السويحلي قال العكس ,,,, وهل هو يتكلم بلسان الهوامل ؟؟؟؟ اذا اثبت ان جده السابع او الثامن او التاسع او العاشر اسمه (خضير) ذاك الوقت نقول نعم كلامه عين العقل ,,,,,, (من لم يكن دوسريا ً في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيلا ) غطفان هم الاصل والفصل ولا عاش من يتنقص منهم لاعواض ولا غيره و من لم يكن دوسريا في الهوامل هو الاصل والفصل ومن كان دوسريا في الهوامل فهو بلا شك ليس اصيل والاصل بعيد عنه ,,,,, (هذا لا يعتبر دليل بل ما يفنده امور كثيرة ونأخذ مثلا ً " بني سعد " من بني تميم كانوا أكثر الناس في الجاهلية بل كان عددهم يفوق ابناء عمهم مجتمعين ولهذا قيل المثل الشهير " في كل واد بني سعد " ، فالكثرة لا تعني انهم هم الاصل بل اخي الكريم انتوا اقسامكم الرئيسيه قسمين ! في حين أن الهوامل اربع اقسام فلهذا حجتك قد تكون عليك لا لك فلا تفتح باب الاكثرية .) (بني سعد) من اكبر بطونهم (العناقر) فهل العناقر اكثر عددا من بني سعد ؟؟؟؟؟!!!!! وانا عندما استشهدت بالعدد لابين كيف يكون الهوامل وهم (الفرع) اكثر عددا من الهواملة وهم (الاصل) (هذا ليس دليلا ً بأن الهوامل من غطفان واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها ثم اخرج اليهود في اخبار ٍ معروفه في السيرة النبويه فدليل سكن الارض ليس دليلا ً على نسب أخي الكريم قد يكون للرجال املاك في بلاد آخر ولكنهم ليسوا من اهل البلد هكذا كانت قريش لها املاك ومزارع كثيره في الطائف ، فهل جاء أحد النسابين وقال ان قريشا ً من ثقيف لان هناك وثائق تذكر قصورهم في الطائف !؟ ) (واذا أخذنا دليل الارض لنسبنا الانصار رضي الله عنهم الى بني اسرائيل لان يثرب هي بلدهم وجاء الانصار اليها ) (وشهد شــاهــد من اهلها) بارك الله فيك يابوزيد يعني الانصار مساكنهم الاصلية والقديمة ليست في يثرب اذا اين مساكنهم القديمة والاصلية؟؟؟؟!!!!! بني عبدالله بن غطفان كيف عرفنا انها من غطفان ؟؟؟؟ لان مساكنهم الاصلية و القديمة هي ديار غطفان في الماضي قبيلة عتيبة كيف عرفنا انها من هوازن ؟؟؟؟؟ لان مساكنهم الاصلية و القديمة هي ديار هوازن في الماضي والهوامل مساكنهم الاصلية والقديمة هي ديار غطفان في الماضي فهل هناك شك في عودتعم لغطفان ,,,,, (أخي الكريم ما هو الدليل على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف ولقد تم الرد على هذه النقطه وهذا ما يرويه الشيخ الدياحين وانت اضفت ان المحالسة كانوا آخر اذا كان هناك حلف سابق قبلهم ولم يمنعهم بالافتخار بالقول يا لاد واصل وهم آخر من دخل الحلف وهذا الكلام ينطبق على الهوامل فهم ليسوا مؤسسين انما تحالفوا بعد ذلك ) خلنا نأخذ بكلامك ان الدياحين والمحالسة دخلوا في الحلف متأخرين ,,,, الدياحين (فخذ) والمحالسة (فخذ) وقد سئلتك سؤال ولا اعلم لماذا لم تجبني: هل عدة رجال يعتبرون (فخذ كامل)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! (الهوامل هم ابناء السيالي بن خضير بن شامان بن مبارك بن هويمل بن محمد بن فرج بن فرج بن حسن بن صهيب بن زايد ،،، ولو كانوا كما قلت لكان الهوامل بعدد قبيلة عنزة بفروعها حيث ان هذا النسب يجب ان يكون قبل حرب داحس و الغبراء بقرون حيث ان خضير هنا هو عم عبس بن بغيض ابن ريث بن غطفان وعبس قبيلة شهيرة في الجاهلية وكذلك هو ابن عم ذبيان جد قبيلة ذبيان الذي كان في الجاهلية منها الشاعر الكبير النابغه الذبياني ) الهوامل فخذ من فخوذ قبيلة مطير الغطفانية,,,, وانا عندما قلت ان الهوامل من ذرية خضير بن عباد قصدت انهم هم البقية الباقية من ذرية خضير بن عباد مثلهم مثل البرزان هم البقية الباقية من ذرية بنو مرة بن غطفان ,,,,, اي هاملي يكتب في اخر اسمه الهاملي المطيري فلله در الشاعر فلاح العراك وهو يقول: حـنـا مطـيـر الـلــي بـنـجـد أشتـهـرنـا تاريخنـا جيل(ن)بـعـد جـيـل يـقـراه فما هو ذنبي يابو زيد اذا انا من مطير ؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: الهواملة و الهوامل
طلب ابو مشعل اسمك الكامل حتى يعلم من نناقش ولكنك تقول شيبان وشيبان والله الذي لا اله الا هو نشدنا الشيبان [/size][/font]وبيض الله وجيهم ذكروا دوسريتهم وهذا ليس كلام ابو مشعل لوحده بل هذا كلام كل هاملي اصيل و ليس " نزيعه " او داخل عليهم واذا كنت مصر على ذالك فانا امهلك من اليوم الى تاريخ 1 - 2 - 2010 بأحضار خطاب رسمي من الامير / نايف بن كدموس الحمر وينفي صراحة انتساب الهوامل الى الدواسر وهنا سنعترف لان جميع الشيبان على خطئ وانت على صواب ،، ولكنك الان في الموقف الاضعف بعد كلام الشايب بو مشعل عز الله كفى ووفى و رايته بيضاء اقتباس:
استشهدت بالشاعر الكبير فلاح العراك وكنت قبل ايام تكذبه بل انني سألت عن الشاعر فلاح بن راجح العراك وقد تبين لي انه شاعر كبير في السن وعالم بأنساب الهوامل واذا كان هناك أحد يجهل نسبهم الحقيقي فالحقيقه مرة هو انت ولكن نطالبك بخطاب رسمي من أمير مبايض ينفي علاقة الهوامل الى الدواسر وعندها سنثبت هذا الخطاب عندنا ونكون معك معك على هذا الرأي ،،، ولـقـد ذكرنا لك اسامي الرجاجيل وانت لم تذكر لنا راوي واحد باسمه حتى نسأل عنه ونتأكد . |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
العب غيرها يابن العم إن كانه ودك تجي ابن عم وإن كان مهوب ودك فما طاح من نجوم القيظ ابرد للمس |
رد: الهواملة و الهوامل
كفووووووووووووووووا يا ابوزيد وجعل يدك ما يجيها العطب .. ولاهنت وبيض الله وجهك على الالدله والراهين ما اقووول الله يطول في عمرك .. واقووول مره ثاانيه لا هنت وبيض الله وجهك واشكرك يا ابوزيد على التواضيح التي في الصميم * * آحــــترامي |
رد: الهواملة و الهوامل
الاخ فارس حزوا اتمنى منك عدم الخروج عن صلب الموضوع
واذا كان هناك خطاب تملكه من الامير نايف يمكنك ان تدرجه هنا في المنتدى او منتدى مطير اما غيره فمالك عندنا كلام بعد كلام شيبانك وحنا والله مناب ماخذين كلامك ونترك الشيبان |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
ابناء عمي هم الغطفانيين فقط ,,,,, ماخبرت احد من عيال عمي من ال زايد |
رد: الهواملة و الهوامل
اقتباس:
فارس حزوا ..... المحترم جادلناك بالطيب الى هذا اليوم ويشهد الله ماقصرنا معك وحنا ابتعدنا عن الكذب وقبل عدة ايام كنا سنغلق الموضوع و لكن تواصلنا مع شيبان الهوامل وهذا السبب الرئيسي في استمرار النقاش واكدوا على نسبتهم الى الدواسر وانهم دخلوا في حلف واصل و أن أي رأي آخر يحتاج الى توثيق ولقد فندنا بعض المزاعم التي ادعيت في هذا الموضوع و لكن آرى انك تعيد وتكرر وانا اعيد واستند على شيبان الهوامل وتقول جدك قال أخي ان الظن انك اصلا ً لم تسأل جدك ولم تسأل أهل مبايض ولهذا اذا سألت أسال أمير الجماعه لانه " أوسط الاراء " ولن يكذب بل سيكون صادقا ً معك وبما أنك تريد المعرفه خذ كم واحد معك من يرون رأيك واعد لقاء مع الامير نايف الحمر وخذ منه خطاب رسمي يؤكد نسبكم الغطفاني المزعوم و ينفي نسبكم الزايدي ولهذا يغلق الموضوع حتى تأتي بالعلم من روس الرجال اللي ما تجامل كتبه / أبـو زيـــد الغييثي |
رد: الهواملة و الهوامل
اشكر الشيخ ابو مشعل / عواض بن سعود السويحلي الهاملي واشكر الشيخ / سعود بن رشيدان آل خضير أشكر الاخوة الاعضاء واخص ابو عبدالله الثاقبي على المشاركه في النقاش واشكر راشد المسعري و محمد الخضراني على جهودهم واشكر فارس حزوا على النقاش و يـغـلق الموضوع حتى يأتي خطاب من أمارة مبايض ومن الامير نايف بن كدموس الحمـر في حال اراد فارس حزوا ان ينفي النسب الزايدي عنهم اخوكم / ابو زيـــد |
الساعة الآن 05:10 AM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---