::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي :::

::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي ::: (https://alduwaser.org/vb/index.php)
-   :: قسم أمـراء وفـرسان وأعـلام الـدواسـر:: (https://alduwaser.org/vb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   الشاعر الأمير عبد الله السديري (https://alduwaser.org/vb/showthread.php?t=1080)

عزوة أخوها 31-10-2007 05:56 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
أشكر الأخوة على نقاشهم الأخوي حول الشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري

ولي ملاحظة وهي حول الإحتجاج بما ذكره المؤرخ أبن بشر عن أبناء أحمد بن محمد السديري الأول فلا أرى أن ذلك حجة مقبولة لأن الكثير من العارفين في الأسرة أنفسهم ذكروا بأن عبدالله بن أحمد السديري موجود فليس من المعقول أن يكون أبن بشر أعرف منهم بأسرتهم والهاجري نفسه كان بأستطاعته السؤال والتثبت في ذلك الوقت ومن الواضح من كتابته أنه كان على علاقة بهم.
أبن بشر لم يذكر جميع الأعلام والشعراء والبارزين من أبناء الأسر والقبائل النجدية وأنما ذكر بعض من لهم علاقة بالحوادث السياسية التي كانت ترد في تاريخه ولم يكن محيطاً بكل الأعلام والبارزين كما أن أبن بشر مؤرخ مجتهد قد يصيب وقد يخطئ كغيره وقد اتضح وجود بعض الأخطاء في كتاب ( تاريخ أبن بشر ) مع تقديرنا لجهده الذي دونه.

عزوة أخوها 31-10-2007 06:57 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
هذا ما ذكره الهاجري في كتابه
اقتباس:

وقد يكون عبدالله هذا ممن يجتمع مع أسرة السدارى المشهورة في جدهم تركي بن عبد المحسن والله أعلم
فمن هو تركي بن عبد المحسن ؟

جلال 31-10-2007 08:49 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 231773)

فمن هو تركي بن عبد المحسن ؟

أختي الكريمة عزوة أخوها
أرجعي لمشاركتي رقم 14 التي كتبتها من قبل أن يوضح الأخ lane حقيقة ماكتبه كلاً من أبن خميس وسعود الهاجري.


اقتباس:

=أبو تركي السديري;231773] فنحن نتحدث عن إرث لا يُعرف إلى من آل!

- فإن كان الشاعر صغيراً فالحجة قائمة على عدم توافق الأبيات مع سنه و مكانته في قومه.
- و إن كان قد عاش و أنجب أبناءاً فلا نعرف منهم أحداً اليوم.
- و إن كان قد عاش طويلا و نال من الحكمة و العلم و الجاه ما يجعله يصف منزله بذلك الوصف العظيم ، فإلى من آل ذلك المنزل ؟
- و إن كان قد ورثته عصبته من ذويه فأين هم عن ما ذكره ابن بشر في تلك الفتره و هم المعاصرون لها ؟
الأخ الكريم أبو تركي السديري
هنالك أحتمال أنه لم يؤرث شيئاً من شدة كرمه ( ولم يعرف أن له أبناء) فكل ما أرثه هو قصائده وذكره العطر كما عرفه أبن خميس.

في دكـة ٍ سويتهـا للمطاليـق=ان جو على هزلا سوات الأهله

هو ذكر الدكة والمعروف أنها المكان المكشوف والمرتفع نسبياً وقد يكون المنزل المقصود هو منزله ومنزل أخوانه الذي آل لهم من والدهم أحمد المشهور ويجب أن نتخيل أن كل شئ في تلك الفترة قد تأثر بالحرب الأهلية بين أبناء الأمام فيصل بن تركي .

أبوتركي السديري 31-10-2007 10:49 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 231757)
أشكر الأخوة على نقاشهم الأخوي حول الشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري

ولي ملاحظة وهي حول الإحتجاج بما ذكره المؤرخ أبن بشر عن أبناء أحمد بن محمد السديري الأول فلا أرى أن ذلك حجة مقبولة لأن الكثير من العارفين في الأسرة أنفسهم ذكروا بأن عبدالله بن أحمد السديري موجود فليس من المعقول أن يكون أبن بشر أعرف منهم بأسرتهم والهاجري نفسه كان بأستطاعته السؤال والتثبت في ذلك الوقت ومن الواضح من كتابته أنه كان على علاقة بهم.
أبن بشر لم يذكر جميع الأعلام والشعراء والبارزين من أبناء الأسر والقبائل النجدية وأنما ذكر بعض من لهم علاقة بالحوادث السياسية التي كانت ترد في تاريخه ولم يكن محيطاً بكل الأعلام والبارزين كما أن أبن بشر مؤرخ مجتهد قد يصيب وقد يخطئ كغيره وقد اتضح وجود بعض الأخطاء في كتاب ( تاريخ أبن بشر ) مع تقديرنا لجهده الذي دونه.

عذراً لا نعرف ما تسميه بـ كتاب ( تاريخ أبن بشر)

و مؤلفات عثمان بن عبدالله بن عثمان بن أحمد بن بشر الحرقوصي الزيدي و المشهور بإبن بشر هي التالية :
هيل في ذكر الخيل ، وهو كتاب يعنى بشؤون الخيل .
الإشارة في معرفة منازل السبع السيارة .
الخصائص ومبدأ النقائص في الطفيليين والثقلاء .
فهرس طبقات الحنابلة لابن رجب على حروف المعجم .
بغية الحاسب.
عنوان المجد في تاريخ نجد في جزئين . (وقيل ثلاثة أجزاء) لم يطبع منها سوى جزئين.
و قد ذكر تركي القدّاح في مقال في جريدة الجزيرة ما يلي نصه :
أما من يقول: لعل ابن بشر لم يعد يستطيع الكتابة بعد الجزء الثاني .. فأرد عليه بأن لدي عدداً من الوثائق، كلها بخط ابن بشر (زوّدني بها مشكوراً الأخ علي المهيدب)، آخرها وثيقة مؤرخة في 18 ذي القعدة أو الحجة سنة 1279هـ، أي أنه استمر في الكتابة إحدى عشرة سنة بعد نهاية الجزء الثاني عام 1268هـ، وربما أكثر على الأرجح

و نحن بصدد الإطلاع على مابقي مما خطه ابن بشر في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد )

و الأخير هو المقصود في قولنا.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال (المشاركة 231840)
الأخ الكريم أبو تركي السديري
هنالك أحتمال أنه لم يؤرث شيئاً من شدة كرمه ( ولم يعرف أن له أبناء) فكل ما أرثه هو قصائده وذكره العطر كما عرفه أبن خميس.

في دكـة ٍ سويتهـا للمطاليـق=ان جو على هزلا سوات الأهله

هو ذكر الدكة والمعروف أنها المكان المكشوف والمرتفع نسبياً وقد يكون المنزل المقصود هو منزله ومنزل أخوانه الذي آل لهم من والدهم أحمد المشهور ويجب أن نتخيل أن كل شئ في تلك الفترة قد تأثر بالحرب الأهلية بين أبناء الأمام فيصل بن تركي .

فرضية أنه لم يورث شيئاً لشدة كرمه فرضية تستحق الإهتمام ، و لعله قد تم تدوينها في ما سوف يثري معلوماتنا من مصادر تقدمها لنا.

عزوة أخوها 31-10-2007 11:19 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

=أبوتركي السديري;231931
عنوان المجد في تاريخ نجد .
بوركت أخي الكريم على التصحيح وكتاب أبن بشر المشهور في التاريخ هو عنوان المجد بتاريخ نجد وهذا ماقصدته وليست كتبه الأخرى .

جلال 01-11-2007 12:16 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري (المشاركة 231931)
[


فرضية أنه لم يورث شيئاً لشدة كرمه فرضية تستحق الإهتمام ، و لعله قد تم تدوينها في ما سوف يثري معلوماتنا من مصادر تقدمها لنا.

الأخ أبوتركي
الشواهد كثيرة حتى في الماضي القريب جدا ، يبدو أنك بعيد عنها اسأل وسوف تعرف .

العرنية 01-11-2007 08:04 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
ما ذكر الأخ ابو تركي السديري هو الأصوب في نظري

علماً أن الشاعر الأمير عبدالله بن تركي السديري شاعر شهير في القرن الثالث عشر وكان شاعر الغاط في وقته وقد أشرف على تربيته ونشأته عمه الأمير أحمد بن محمد السديري حيث أن والده الذي كان أمير الغاط توفي وخلفه أخوه الأمير أحمد وتولى تربية ابن اخيه (شاعرنا) وقد رافق عمه في الاحساء وعمان وله قصائد كثيره هناك .
(رحمهم الله جميعاً)

وله قصائد بينه وبين الأمير زامل بن سليم أمير عنيزه ، الشاعرحمود العبيد الرشيد وغيرهم من كبار الشعراء في وقته .
(رحمهم الله)

وللأسف في الفتره الأخيره حصل عن طريق الخطاء نسب بعض قصائد الشاعر الأمير عبد الله بن تركي السديري لبعض أبناء عمه وهي معروفه لدى أحفاده (( مع انهم كلهم سواء اسره واحده)) ولكن التصحيح جيد .

وما قام به ابو تركي السديري من رد وافي وتوضيح للملابسات التي لا يعرفها الا أمثاله من اسرته والذين يحرصون على الحفاظ على التاريخ والحقائق يدل على إنصافه ودرايته بالتاريخ مع الاستدلال بمراجع وبما اطلع عليه من وثائق تؤكد ما ذكره مشكور.

عزوة أخوها 01-11-2007 01:50 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

خليفة الدوسري 01-11-2007 04:33 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
مشكور يخوي على الموضوع الرائع
وأشكر الجميع على الردود المفيده

بس حبيت اعلق على بعض الامور ولي عوده للتعليق على الكثير منها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري (المشاركة 231500)
:006:
و عليه فإن عبدالله بن أحمد السديري ، لم يذكر سوى في مصدر واحد و هو كتاب عبدالله بن خميس و الذي بدوره لم يحدد مصدر معلوماته و مدى دقتها.

اعذرني يا أخي الكريم
الأمير عبدالله بن احمد ذكر في مصدر اخر غير كتاب ابن خميس باكثر من 100سنة
وتجد هذا الكلام في هذا الرابط
http://www.alduwasser.com/vb/showthread.php?t=11499
وهذا الموضوع باختصار هو عن تقرير من حملة مدحت باشا التي شنها على القطيف وكان امير القطيف ان ذاك الامير عبدالعزيز السديري وفي ذالك التقرير تم ذكر الامير عبدالله على انه اخو الامير عبدالعزيز.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري (المشاركة 231500)
:006:
عليه فقد كان هناك شاعر عظيم و متقن في أدبه و نظمه و هو الشاعر عبدالله بن تركي بن محمد السديري المتوفي في أواخر القرن الثالث عشر الهجري.
.

وايضا كان من اسره السديري شعراء عظماء متقنين في ادبهم ونظمهم ومنهم على سبيل المثال

عم الامير عبدالله بن تركي وهو الامير احمد بن محمد السديري
والامير تركي بن احمد السديري وقيل ايضا ان محمد بن احمد السديري كان شاعراً

وليس من المستحيل ان يكون الشاب اليافع حكيم نافع

نصر 01-11-2007 05:07 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
المواضيع البحثية الجميلة، من الأمور السائدة في هذا المنتدى الرائع
ولحبي لمثل المواضيع التي تدقق في تراث الماضي أحببت المشاركة ببعض التساؤلات.

كما هو معلوم أن كثيرا من مخطوطات التاريخي الماضي، كانت تكتب في ظل غياب لكثير من مصادر المعلومات المتوفرة حاليا. وكان الكاتب في الزمن الماضي، يكتب بحسب ما تتيحه له مصادره، وما يلمسه حوله. وعلى سبيل المثال، فقد كان ابن بشر في تاريخه الموسوم بـ"عنوان المجد في تاريخ نجد"، وفي عرض حديثه عن تاريخ الدولة السعودية وحوادثها، يركز على الحوادث الوقعة في نجد، ويشير بشكل مقتضب لحوادث قادة الدولة السعودية في اجزاء أخرى من الجزيرة العربية، رغم أن الحوادث والبطولات التي وقعت خارج نجد من ؤلائك القادة لا تقل عن الحوادث التي حدثت في نجد بأي حال.
أمر آخر يجب التنبه له، وهو أن الاطلاع في الزمن الماضي لم يكن منتشرا بين الناس بالدرجة المعهودة حاليا، فالمخطوط الواحد، قد لا يطلع عليه إلا قلة من الناس، مما يجعل تصحيحه في زمنه أمر قليل الاحتمال.
بقي لدي سؤال يحتاج إلى أجابة، حول موضوع النقاش، وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري، كان العلم منتشرا بين الناس، وكان الكثير يهتم بكتب ابن خميس، فلماذا لم يتم الاعتراض على ما ألفه في حينه؟ خاصة أن أبناء أسرة السدارى بجميع فروعها أشتهروا بحب الشعر، وقوله باتقان، ومعرفة تاريخه، ولبعضهم مؤلفات فيه، فلماذا سكتوا عن نسبة ابن خميس للقصيدة لشاعر غير موجود أصلا؟

لين 01-11-2007 06:04 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري،
الأخ الكريم نصر
وكذلك وردت ذات القصيدة منسوبة للأمير عبدالله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر الصادر عام 1375 للهجرة .

العرنية 01-11-2007 07:18 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 232207)
الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

اختي الكريمه :
شرفتني مداخلتك اللطيفه ولي تعليق على ما كتبت وإليك الاجابه على بعض النقاط :

1- صحيح أن السدارى بيت شعر ولهم قصائد مدونه وهذا لاخلاف عليه والخلاف على بعض القصائد التي نسبت خطأ والخطأ وارد .

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين)

5- وأخيراً كما قال الامام مالك : كلً يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر ( وأشار لقبر النبي صلى الله عليه وسلم) واختلاف وجهات النظر لاتعني الخلاف بل الوصول الى نقاش هادف ونتيجه صحيحه .

اكرر لك شكري وفائق احترامي
_________________________________

وأخي العزيز نصر هناك قاعده تقول : (الحق لايسقط بالتقادم) أي بمضي الوقت والزمن
وكون ان الموضوع يثر هنا يجب علينا إيضاح اللبس وإجلاء الغير واضح للقارئ وأخطاء الكتاب والمؤرخين كثيره ((لأنهم بشر)) .
ولك فائق احترامي وتقديري :)

عزوة أخوها 02-11-2007 01:52 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
الأخ العرنية

اقتباس:

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .
كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟


اقتباس:

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها
الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .

اقتباس:

وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين )

أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .

ابن محمد الودعاني 02-11-2007 02:51 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع

العرنية 02-11-2007 03:02 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 232379)
الأخ العرنية



كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟


الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .


أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .



- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

مع تكرار شكري لأبو تركي السديري حيث انه من الاسره ويحمل اسم الاسره لما لديه من حقائق ومصداقية واضحة .
وتقبلي شكري

عزوة أخوها 02-11-2007 03:42 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية (المشاركة 232410)
- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.





لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

يالات زايد 02-11-2007 04:07 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
الودعاني لك جزيل الشكر على موقفكم الراقي ولابد من حفظ حقوق الاموات حتى لو لم يكن لهم نسل

العرنية 02-11-2007 04:44 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 232424)


لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

نسل الحرار 02-11-2007 04:44 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
يسعدني التواجد بينكم لابارك وجود أخونا الكبير ابو تركي بينكم

و قد نسجت فأبدعت أطال الله عمرك في تفصيلك و تفنيدك و الذي أبهر العديد من أبناء الأسرة المهتمين بالتاريخ بالحجة القوية و التحليل المنطقي و التوثيق و الإسناد و هذا غير مستغرب على من هم في مكانتك العلمية و الأدبية و أرجو من الله العلي القدير أن يسدد خطاكم و يرعاكم

هناك بعض الأبيات اللي نظمتها على عجل و أنا والله لست شاعر ولا ادعيه و لكن مما هاضت به نفسي و ان شاء الله تجد مكان في قبلك و تقبلها هدية من محب عاشق لقلمك الرائع و علمك الواسع فأنت فارس إبن فارس
فارس بقلمك و فارس بعلمك و فارس بخلقك النبيل و مكانتك العالية في أسرتك

هذه الأبيات اجتهدت و قلتها فيك طال عمرك و هي نابعة من قلب كله حب .....

يا باخص التاريخ بالعلم توثيق = و بالمعرفه محتويٍ دقه و جله
تصديق تحقيقكم للحق تصديق = شامخ(ن) قولكم و العقل ما يمله
لا زيف لا زور ولاهو بتذويق = فخر(ن) لنا والفخر لابق(ن) له
عزوة ولد زايد لا جاك في ضيق = هاضت عراني نجد و طويق كله
سفيرنا لاهان وجعل التوافيق = من زود حظها ان توافق لظله
وناقف له اجلال بالكف تصفيق = لبيه يا امير(ن) رفيع (ن) محله

نسل الحرار 02-11-2007 05:17 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن محمد الودعاني (المشاركة 232407)
يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع


أخي الفاضل الخطأ وارد التصحيح واجب علينا

نصر 02-11-2007 08:30 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكر أحد المشاركين.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

نصر 02-11-2007 08:35 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

عزوة أخوها 02-11-2007 03:01 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية (المشاركة 232444)
عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

عندما يهمل المنطق يأتي الخطاء
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره.
المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه )
هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك.
هذه هي الحقيقة الدامغة .


بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة .

العرنية 02-11-2007 07:02 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر (المشاركة 232494)
في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

الأخ الكريم نصر

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه
والذين يعرفون الشاعر عبدالله السديري يذكرون انه شاعر مجيد عاش في القرن الثالث عشر .((اترك الإجابه للقارئ))
وموضوع نسب قصائد عبد الله بن تركي السديري حصل في أكثر من موضع ونسب لغيره للأسف وهذا ما أثار الموضوع ولعل الأخ أبو تركي السديري يعرف أنها لمن نظراً لإطلاعه ومعرفته في السدارى وفي الشعر .

أخي العزيز أرجو أن نصل في نهاية هذا النقاش الهادف إلى نتيجه صائبه أي كانت والرجوع للحق فضيله .

العرنية 02-11-2007 07:12 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها (المشاركة 232543)
عندما يهمل المنطق يأتي الخطاء
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره.
المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه )
هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك.
هذه هي الحقيقة الدامغة .


بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة .


عدم الجدوى هي في نظري في الهروب من الإجابه المباشره وعدم مواجهة الحجه بالحجه وتكرارك كلامي بأسلوب أخر وقلبك لكلامي لن يصل بنا لحوار هادف وأكرر وقفك لعل فيه فائده للموضوع.

ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم .

وشكراً

لين 02-11-2007 07:18 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية (المشاركة 232444)

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.
.

الأخ الكريم العرنية

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني .

وتقبل تحياتي .

العرنية 02-11-2007 07:44 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lane (المشاركة 232592)
الأخ الكريم العرنية

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني .

وتقبل تحياتي .

ارجع الى ما كتبه صاحب الموضوع في اول صفحة لتجد ما كتب في كتاب الهاجري وما ذكره بن خميس
وهذا ما كان تنويه عليه .

وأشكرك للمداخله .

عزوة أخوها 02-11-2007 07:50 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
هذا ماقلته أنت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية (المشاركة 232410)
-

- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.


هذا ردي عليك

اقتباس:

=عزوة أخوها؛232410] نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيه
وهذا ماقلته أنت أخيراً

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية (المشاركة 232410)
-ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم .

وهذه المغالطات هي التي دفعتني للتوقف عن النقاش العقيم الذي ليس منه جدوى أو فائدة

لين 02-11-2007 08:21 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

ارجع الى ما كتبه صاحب الموضوع في اول صفحة لتجد ما كتب في كتاب الهاجري وما ذكره بن خميس
وهذا ما كان تنويه عليه .

وأشكرك للمداخله
.

الأخ الكريم العرنية

هذه مشاركتي رقم 29 للتوضيح
----------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ الكريم يحيى الودعاني
بعد الرجوع والتقصي أحب أن اوضح لك الأتي :
المقدمة التي ذكرتها تنقسم لقسمين :
القسم الأول وهو:


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
هو عبدالله بن أحمد السديري من السدارى الأسرة المعروفة فهو شاعر مجيد ومعروف بشعره وتوجيهاته الطيبة " .

هذا موجود في كتاب تاريخ اليمامة - لعبدالله بن خميس - المجلد الخامس صفحة 465 .

والقسم الثاتي وهو :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
ويستدل من أشعار عبدالله بن أحمد هذا أنه ممن عاش في القرن الثالث عشر الهجري , وقد حاولت الوصول ألى معرفة ترجمة ولو يسيرة عنه , ولكن لم أوفق في ذلك , وعندما رجعت إلى أسماء أبنا الأمير أحمد بن محمد السديري (الأول ) لم أجد ابناً له باسم عبدالله , وقد يكون عبدالله هذا ممن يجتمع مع أسرة السدارى المشهورة في جدهم تركي بن عبد المحسن والله أعلم

هذا موجود في كتاب شيوخ وشعراء - لسعود الهاجري - المجلد الثاني صفحة 21.

وماقام به الهاجري الذي أنت نقلت عنه هو النقل من أبن خميس مع أضافة الجزء الثاني المذكور بعاليه على مقدمة أبن خميس ودمجه مع ما ذكره أبن خميس بدون الأشارة لذلك .

هذا للأيضاح لأن هناك من نقل عنك في منتديات أخرى .

abuadeeb 02-11-2007 08:21 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

جلال 02-11-2007 08:56 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuadeeb (المشاركة 232618)
ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

الاخ الكريم
الموضوع مدار البحث هو مشكلة عامة وهي حقوق الملكية الفكرية سواء في العرف السائد او في الفقة الاسلامي ومنهجية الوصول لها وحماية أصحابها .

الفارس 02-11-2007 09:13 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
بيض الله وجهك يا يحي على القصيدة الطيبه

اخوك :

................. . الفارس . .................

يالات زايد 03-11-2007 01:44 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه
عفوا اخوي العرنية
أنا من السدارى من احفاد احمد الكبير ولم اسمع منهم من قبل قولك وعفوا منهم كبار السدارى الذين نوقش معهم موضوع عبد الله بن احمد الذي اجدادنا وابائنا دائما يرددون قصائده وان كان عندك شك فلا تقحم كبار الأسره في هذا النقاش وهم منه براء .
ياأخي التاريخ لايجوز التلاعب فيه هو أمانه تقع على عاتقنا نحن أبناءه وأدارة المنتدى .

يالات زايد 03-11-2007 01:45 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
أشكر كل من شارك في هذا الحوار الذي يخص أسرتنا

العرنية 03-11-2007 03:02 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
أخي الكريم : يالات زايد.
ما نتحدث عنه هو وجهات نظر و حوار هادف و قول بشر قابل للصواب و الخطاء و أنت ترمي الإتهامات بالتلاعب ؟!

أمر لايجوز فالمحاور الذي يرغب الوصول إلى نتيجه عليه احترام الغير و انتقاء ألفاظه بارك الله فيك.

الأخت عزوة أخوها :
ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك.


أشكر كل من يبحث عن الإرتقاء في الحوار و ينبغي لنا ان نعلم أن الخلط و الخطاء في الأدب العربي موجود منذ قديم الأزل و هو لا يغير في الحقيقة شئ.

أتمنى ان يعود القارئ لما كتبه الأخ أبو تركي السديري ، فبين رد و آخر أجد من يتقول عليه ما لم يقله و يتهمه بإتهامات لا تليق وهو من الاسره المعنيه ويمثلهم ولديه رأي وإثباتات.

يالات زايد 03-11-2007 06:36 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
ألآخ العرنيه بارك الله فيك والهمك الصواب أنا لم اتهمك بشيئ ولكن انت من ادعيت قول ونسبته لكبار
الأسره ولم تقل انها وجهات نظر...........انا بحكم قربي من الجميع (ابناء احمد )واحمل اسمه لم اسمع منهم ماادعيته.
أخي انا لم اقلل من احترامك ولكن حينما يأتي شخص ويحاول أن ينكر حقيقه تاريخيه يجب أن ننبهه
فمابالك والشخص المعني يكون بمقام جدك ويأتي من يشكك بوجوده اوينسب قصائده لغيره .
أخي الفاضل اين الأتهام الموجه لك ؟ حينما قلت أن التاريخ لايجوز التلاعب فيه لأنك تنسب تاريخ شخص لأخر وأنا حقيقي لا جدوى من وجودي أن لم احافظ على تاريخ امواتي .........
وليسامحني الجميع على قول كلمة الحق وأن شاء الله الحوار راقي بوجودك ووجود الأخوه ابناء العم ,

عقاب 04-11-2007 12:10 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
اقتباس:


الأخت عزوة أخوها :
ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك.
الأخ العرنية

من قرائتي لمشاركة الاخت عزوة اخوها رقم 63 يتضح لي ان ماارادت توضيحه هو ان القصيدة كتبت مرتين اي انها صدرت على جزأين الأول في روضة الشعر والثاني بعد 33سنة في كتاب ابن خميس وكان بأمكان الاشخاص الذين هم على دراية ومعرفة بالشعر وروايته من اسرة الشاعر الطلب من ابن خميس تغيير ماذكر سابقا في روضة الشعر عن نسبة القصيدة بحكم معرفتهم وعلاقتهم بابن خميس
والا الرجل معروف بأنه شخص مستقل فيما يروي ومايعتمد عليه وفي حالتنا هذه نحن امام تدوين لمصادر موثوقة قبل اكثر من 50 سنة وعززت قبل 20 سنة وفي حياة اعلام بجميع المجالات بما فيها الشعر وروايته كاالأميرمحمد بن احمد السديري
بما ان الموضوع بدأ يأخذ منحى قد يوحي ان هنالك شيء غامض فيه وذلك قد يرجع القاريء لنظرية شائعة وهي ان العرب معروفين دائما بأنهم اذا ضعفت حجتهم لجؤوا لنظرية المؤامرة او مقولة هذا ماكان يقوله والدي او جدي وهي حجة واهية طواها الزمن في عصر سرعة انتشار المعلومة وتعدد مصادرها فلا مجال لما قاله والدي او جدي لأن للآخرين آباء واجداد يقولون شيء مغاير.
عندما تقول (ان الخلط والخطأ في الادب العربي موجود منذ قديم الازل وهو لايغير في الحقيقة شيء)
هذا صحيح لكنه لاينطبق على حالتنا هذه

عندما تقول ان الاخ ابو تركي(هو من الأسرة المعنية ويمثلهم )هو لم يدعي ذلك

عصابة راسي 13-11-2007 09:31 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
تنــــــــويه


السلام عليكم

اتفق مع الاخت عزوة اخوها وصوابها.

اريد ان اوضح ردي السابق ( المبتور ) : ) وقد فهم غلط من الأدارة
والمشاركين الكرام.

ماقصدته هو: انه لايختلف اثنين على شعر عبدالله بن احمد السديري
وتشربنا جزالة شعرة وقوة شاعريته من روايات الاباء والاجداد والاعمام رحمهم الله واطال
بعمر الموجود منهم, بالنسبة لعبدالله بن تركي السديري لم اسمع قط ان هذه القصيدة منسوبه
له الا من خلال هذا الموضوع وهو رجل له قصائد ولكن ليس هذي منها!

تحياتي لكم جميعا والله من وراء القصد.

الحضيري 14-11-2007 01:30 AM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
الله يعطيك العافيه على الموضوع الطيب

يحيى الودعاني 17-02-2008 02:11 PM

رد: الشاعر الأمير عبد الله السديري
 
يا هلا و الله بالجميع

و مشكورين على اثرا الموضوع


الساعة الآن 06:47 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
---