[معلومات العضو ب السلطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsultan

أخي الحبيب
في البداية أحب أن ارحب بك في منتدى الدواسر الرسمي ، أملين أن تجد الفائدة المرجوة ان شاء الله تعالى.

أخي الحبيب
أحب أن اوضح لك مايلي:-

1- يوجد العديد من الأسر التي تسمى بال سلطان بنجد أو بالاحساء ، وينتسب بعضهم الى قبيلة الدواسر أو غيرها.

2- ليس صحيح ذكرك عن تفرق ذرية فطاي بن سابق على دقلة والقرينة والشعيب والاحساء بعد هدم سور الشماس ، بل الصحيح أن فطاي بن سابق وأبناءة قد خرجوا من الشماس قبل فترة طويلة من خلاف أهل الشماس مع أهل بريدة ، وأقام فطاي بن سابق وأبناءه في بلدة البير ثلاث سنوات ولايزال الموضع الذي اقام به موجود اليوم ويسمى جفرة بن فطاي في البير. بعد ذلك نزل الى وادي الصفرة وقام باحياءه هو وابناءه وتناسلوا فيه وسميت البلدة بالصفرة ( جمعها الصفرات ) وتناسلت بها اسرهم العديدة ( ال سلطان / ال عوام / ال دواي / ال سند / ال سيف / الدهاشا / ال سليمان / ال غصاب / ال خيطان / ال علي السليمان / ال زامل في عودة سدير ) بالاضافة الى أجداد أهالي دقلة والقرينة والبويردة ( ال مقرن وال سلطان وال زومان وال علي أبناء سند بن علي بن عبدالله بن فطاي ).

3- بعد ذلك بسنوات طويلة قاموا أبناء واحفاد سند بن علي بن عبدالله بن فطاي باحياء بلدة دقلة وبلدة القرينة وبلدة البويردة وتناسلت بها أسرهم العديدة ( ال مقرن / ال سلطان / ال زومان / ال علي ( المطرب وال زومان ).

4- لم يعلم سواء لا سلطان أهالي الصفرات ولا لال سلطان أهالي القرينة ودقلة أية أبناء عمومة في الكويت أو الاحساء كما ذكرت ، لذى قد التبس عليك الامر بينهم وبين أسرة أخرى في نجد أو الاحساء من الاسر التي تنتسب للدواسر أو غيرهم.

5- مع العلم بان ذرية فطاي بن سابق منهم العديد من القضاة والمشائخ قديما وحديثا الذين قاموا تاريخ أسر ال فطاي ومنهم العديد من النسابين الذين قاموا بتأليف المراجع لاسرهم واشجار العوائل التي يستدل بها بالانساب قديما وحديثا.

أمل أن اكون قد قمت بتوضيح ما ذكرت ، وتقبل تحياتي.

يا مرحبا بك ، أشكرك أخي الكريم على مداخلتك ، فكما تعلم قد يرد الوقوع في الخطأ في أنساب العوائل وفي التاريخ كله بشكل عام ، وقد يرجع أسباب ذلك إلى أنه مرتكز أساساً على الموروث المتواتر لكل قبيلة وعائلة من الأب إلى إبنه وهكذا ، لذا كان واجباً علينا تصحيح أي معلومة شابها الخطأ والبحث والتأكد من صحتها حتى لا تختلط الأنساب ، فأرجع وأشكرك جزيلاً على المداخلة وتوضيح بعض النقاط.

أولاً بالنسبة لمعلومة أن ذرية بن فطاي تفرقت في كل من دقله وقرنيه والشعيب والإحساء فقد وجدتها في عدة اماكن منها بعض المواقع مثل :

http://aldwasernet.com/vb/showthread.php?t=4176
http://www.alfouzan.net/vb/showthread.php?t=13127
http://www.shemasyah.com/vb/showthread.php?t=21056

وكتبت هكذا :
"6- آل سلطان في دقلة والقرينية والشعيب والاحساء
أبناء سلطان بن سند بن علي بن عبدالله بن فطاي."

قد تحتمل هذه المعلومة الخطأ من كاتبها فكما قلت الخطأ وارد في كثير من الأحيان ، والمعلومات الباقية التي ذكرتها صحيحة ولدي إطلاع عليها.


أما بالنسبة لتاريخ خروج فطاي من الشماسية هل هو قبل المشاحنات أم بعد فقد وجدت معلومة من أبناء فطاي نفسهم في موقعهم الرسمي وهي تقول :

"وخلال أحداث سنة 1196هـ والتي فيها هاجم حجيلان بن حمد شماس وهدم سورها وأجلى أهلها نزحت كثير من الأسر من بلدة شماس منهم آل سابق والفوزان وذرية فطاي بن سابق بن حسن والتي يرجع إليها نسب السلطان والذين توجهوا الى المحمل ."

http://www.alsultan-sa.net/family.php

فذلك يدل على أن فطاي لم يخرج من الشماسية قبل ذلك وهذا الكلام على لسان ذريته والله أعلم.

وقد يرجع الاختلاف في ذلك أن فطاي لم يذكر في كتب التاريخ إلا كتاب ابن بشر "المجد في تاريخ نجد" في فقرة تخص الشيخ القاضي محمد بن مقرن والذي كان نصها :

"وكان من بيت حسب ونسب يجتمع نسبه مع عشيرته اهل الصفرة في فطاي بن سابق وهم يجتمعون مع اهل بلد الشماسية البلد المعروفه في القصيم في سابق بن حسن ، ثم يجتمعون مع الحمدات اهل بلد العودة المعروفة من قرى سدير ، الذى يقال لهم ال شماس مع اهل الشماس المعروف عند بلد بريدة في القصيم في جد واحد ويجتمع الجميع مع قبيلة الوداعين في غانم بن ناصر بن ودعان بن سالم بن زايد وهو تنتسب اليه قبائل ال زايد الدواسر ، نقلت ذلك من خط الشيخ محمد المذكور وبيده قدس الله روحه. وكان جده سند بن على ذا كرم وخياره ، ويشار إليه في بلده المعروفة بالصفرة ، ملك فيها عقارات كثيرة أكثرها من غرسه وخلف اولادا منهم مقرن ابو الشيخ محمد وعلى وسلطان وزومان ، فخلف مقرن الشيخ محمد واخوته زامل وعبدالعزيز وحمد وخلف ابنه على : حمد ومحمد وعبدالله ، وخلف ابنه زومان حمد ومحمد, وخلف ابنه سلطان عبدالله وعبدالرحمن وعبدالعزيز وابراهيم وكل من هولاء المذكورين تناسلوا وكثروا .
فلما كان على رأس الماتتين بعد الألف ظهر اولاد سند المذكورين في قرية دقله المعروفة فغرسوها واحكموا بناءها ، وكان ماؤها يفور في سنين الجذب .
فلما نشأ الشيخ وكبر وكان له فطنة ومعرفة من صغره ، أشار على بني عمه بغرس قرية القرينة المعروفة عند بلد حريملاء فظهر فيها هو وعمه سلطان وبنوه وبنو أعمامه على وزومان واخوته زامل وعبد العزيز وحمد ، وذلك في سنة اثنين وعشرين ومائتين وألف فغرسوها واحكموا سورها ونزلها الشيخ ونزلوها معه."


ولا معلوم أيضاً في أي سنة ولد ولا في أي سنة جاء وعمر الصفرات ، إلا أنه يغلب على الظن ولادته في عام 1005 هـ وذلك بعد الإستقراء وتتبع سنة ولادة ووفاة الشيخ محمد ، ولكن هنا نتعارض مع حقيقة أخرى ألا وهي سنة قدومه وتعميره للصفرات ألا وهي 1015 هـ ، فهل يعقل أن يكون قدم إليها وهو ابن العشر سنين ومع أولاده؟ التاريخ كله يحتمل الخطأ لعدم دقته ودقة التواريخ فقد دون على أساس ما تواتر من الذاكرة ولكن نسأل المولى عز وجل أن لا يضيع نسب وتاريخ أحد وأن يهدينا ويرشدنا للصواب.

يا ليت يا أخي لو تفيدنا إن كان عندك أي معلومات وأن لا تبخل علينا كي نصحح ما هو خطأ منها ، وأتمنى التواصل معك كي تشرح لي ما تعلمه من التاريخ ، حقاً أرغب في ذلك.

وجزاك الله ألف خير أخي الكريم على مداخلتك ورقي اسلوبك في الطرح ، كثر الله من أمثالك ووفقنا وهدانا لما هو صواب.